Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

OK Score toch slechter dan AEX?

147 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 8 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 21 september 2008 20:05
    Iedereen verstaat weer wat anders onder risico.

    Beta is volgens mij de correlatie met 'de markt'. Met een grote beta is het risico op marktsentiment groot. Vise versa, is met een kleine beta het risico op marktsentiment klein. Maar betekent dat dat het risico klein is?

    Neem bijvoorbeeld roullette. Iedereen zal (hopelijk) zien dat dit ongecorreleerd is met de aandelenmarkt, dus beta = 0. Daarentegen is de kans dat je verliest groot.

    quote:

    !@#$!@! schreef:

    oh iets te snel gepost geloof ik. begin nu te twijfelen.
    bij capm is beta wel risico geloof ik, maar dan moet je wel alpha het bedrijfsrisico wegdiversifiseren. Nou vraag ik me af of je dat doet als je in een beperkt aantal aandelen belegd.

    maar binnen het capm is het dus wel risico, maar deze zegt dat als de Beta lager is dan 1, dat je dus geen hoger rendement van de markt kunt halen.

    ben toch benieuwd hoe ze dat opgelost hebben.

  2. forum rang 6 !@#$!@! 21 september 2008 20:09
    quote:

    Nítwit schreef:

    Iedereen verstaat weer wat anders onder risico.

    Beta is volgens mij de correlatie met 'de markt'. Met een grote beta is het risico op marktsentiment groot. Vise versa, is met een kleine beta het risico op marktsentiment klein. Maar betekent dat dat het risico klein is?
    dat dacht ik dus ook en kan je dus volgens mij niet claimen dat het risico lager is omdat de beta kleiner is dan 1. Maar mijn parate kennis is helaas niet groot genoeg om dit verder uit te onderbouwen.
  3. [verwijderd] 21 september 2008 20:09
    quote:

    BoSS- schreef:

    even voor mij als buitenstaander:

    Waarom vinden jullie het nodig die meneer Okkers steeds zo te bashen?

    Er is toch bijna geen beleggingsfonds die conform belofte presteert?
    En die grote jongens (marktpartijen ala Fortis-ABN, SNS, ING , Rabo-Robeco) verkopen toch stukken meer gebakken lucht dan hij met zijn 'formule" ?
    de grootste Bashers van Mr Okkerse zijn ffff en blj.

    Vraag het hen eens.

    Ik ben een grote fan van Mr Okkerse, en bezie hem als de beste belegger van Nederland.
    Logisch, zijn fonds is het beste van Nederland en echt beter dan die van Warren Buffet.

    Bezie het maar als jaloezie van ffff en blj.
  4. [verwijderd] 21 september 2008 20:31
    quote:

    !@#$!@! schreef:

    al de ok-porf doet wat ie zegt, kan Mr. Okkerse een nobelprijs winnen, meer rendement met minder risico, dan zullen heel wat theorieen ontkracht worden, iets wat men al decennia lang over de hele wereld probeert :-)
    EINDELIJK IEMAND DIE HET DOORHEEFT
  5. forum rang 7 ffff 21 september 2008 20:47
    de grootste Bashers van Mr Okkerse zijn ffff en blj.

    Valt wel mee hoor Artist!

    Ik zal je een geheimpje verklappen: De Heer Okkerse is echt één van mijn allergrootste fans. Hij stuurt mij heel vaak mailtjes. Ik zweer het je!

    Peter
  6. [verwijderd] 21 september 2008 20:50
    quote:

    ffff schreef:

    de grootste Bashers van Mr Okkerse zijn ffff en blj.

    Valt wel mee hoor Artist!

    Ik zal je een geheimpje verklappen: De Heer Okkerse is echt één van mijn allergrootste fans. Hij stuurt mij heel vaak mailtjes. Ik zweer het je!

    Peter
    [/quote]

    Ik begrijp niet goed waarom je hier op het forum geschreven heeft dat hij je uitgescholden heeft.

    Zoiets is niet juist ffff

    Ik had graag de bewijzen gezien.
    Ik heb alvast de bewuste mail ook gelezen, en ken Mr Okkerse als de meest beleefdste en daarbovenop verstandigste mens van heel dit forum.

    Ik raad je aan om hem persoonlijk je excuses aan te bieden, dat hoeft niet op het forum, doe dat maar privé.

    [quote=The Artist]
    [quote=Frank van Dongen178]
    Geachte heer FFFFFF

    Wij van Today's hebben een copy gekregen van uw correspondentie met de heer Okkerse en ik ben van mening dat er geen scheldwoorden gewisseld zijn vanuit de kant van de heer Okkerse. Ik vind het jammer dat uw discussie niet zakelijk blijft.
    en ben altijd bereid met u te praten over dit onderwerp.

    Met vriendelijke groet
    Cees Smit
    [/quote]

    Tis ongelooflijk hoe dat ffff zit te liegen, ik heb die mail ook ontvangen, geen enkel scheldwoord t.a.v. ffff.

    Wat een laffe daad om zo'n leugens te verspreiden.

    Hierbij ben ik samen met Van Dongen de 2e die dat kan bevestigen.

    En heel dit forum weet dat Van Dongen en ik verre van vrienden zijn, au contrair.

    Als er voldoende vraag naar is, zal ik die mail van Mr Okkerse hier openlijk posten.
    Maar ik vind dat ffff dat zou moeten doen.
    Wie A zegt moet ook B zeggen en geen gezever verkopen.

    Jammer ffff, ik heb mijn best gedaan om beleefd tegen je te zijn, maar leugenaars dat is het laagste en het laatste waarmee ik in contact wil mee komen.
  7. [verwijderd] 21 september 2008 20:52
    quote:

    The Artist schreef:

    denk dat er NIEMAND op het forum beter is dan Mr Okkerse, ik betwijfel zelfs of ik beter als hem ben.
    Artist met respect; Ik vind dit tot dusver de mooiste quote uit heel jouw forumgeschiedenis. Er kwam een brede glimlach op mijn mond.
  8. forum rang 7 ffff 21 september 2008 20:54
    The Artist,

    Wel bij de les blijven: Ik heb Cees van Dongen keurig geantwoord en hem geschreven wat voor post ik ontvangen heb. En verder heb JIJ je daar niet mee te bemoeien, dat ( meningsverschil) kunnen Willem en ik samen wel af en is alweer verleden tijd. Dus nu weer naar de actualiteit van de dag, want ik denk dat er morgen weer een mooi dagje aankomt.

    Doe je trouwens mee met OPEN Dag IEX?

    Peter
  9. forum rang 6 mercurius-adept 21 september 2008 20:55
    quote:

    Meneer De Groot schreef:

    [quote=The Artist]
    denk dat er NIEMAND op het forum beter is dan Mr Okkerse, ik betwijfel zelfs of ik beter als hem ben.
    [/quote]
    Artist met respect; Ik vind dit tot dusver de mooiste quote uit heel jouw forumgeschiedenis. Er kwam een brede glimlach op mijn mond.

    biertje??

    (lol)
  10. [verwijderd] 21 september 2008 21:05
    Mm
    zelfkennis,nu nog de bekering

    lol

    quote:

    The Artist schreef:

    [quote=ffff]

    Doe je trouwens mee met OPEN Dag IEX?

    Peter
    [/quote]

    je denkt toch niet dat ik mijn leven beu ben.
  11. [verwijderd] 21 september 2008 21:10
    quote:

    The Artist schreef:

    [quote=ffff]

    Doe je trouwens mee met OPEN Dag IEX?

    Peter
    [/quote]

    je denkt toch niet dat ik mijn leven beu ben.
    Wat is Open Dag IEX?

    Ben het overigens helemaal met Artist eens vwb de resultaten van Mr Okkerse. Daarnaast kwam hij als 1 van de eersten open en bloot met zijn formule. Dat heet lef, in een Koffiekamer waar veel mensen rondlopen die achteraf winsten claimen?

    Nu loopt er eentje rond die zijn verlies(dit jaar) middels een outperformance weet te beperken en ook nu krijgt de beste man niet het respect dat hij verdient. Welke zich hier bevindende superbelegger maakt winst? Ik lees 1 dag van een formidabele stijging van de AEX en ik zie mensen met een bloedrode porto schrijven dat ze mooi ff een winstje meepakten. Schandalig!

    Mr Okkerse is een superbelegger en dat mag best gezegd. Overigens vind ik dat van BJL ook. Althans, hij gaf ook open en bloot zijn keuzes en wist voorgaande jaren een outperformende winst te creeren.

    De geschiedenis leert dat Mr Okkerse keer op keer de markt verslaat. In dat geval mag je best zeggen dat het verbluffend goed is.
  12. [verwijderd] 21 september 2008 21:18
    Volgens mij is de kern van (de start van) dit draadje niet of Okkerse een superbelegger is of niet. Het ging erom of de rendementen eerlijk werden voorgespiegeld of niet. Aangezien er ook wat advocaten over en weer vlogen, neem ik aan dat daar nu duidelijkheid over is...

    Het lijkt erop alsof dit verzandt in dat óf artist, óf okkerse óf bjl het alfamannetje van deze apenrots mag zijn ;-)
  13. [verwijderd] 21 september 2008 21:21
    quote:

    Nítwit schreef:

    Volgens mij is de kern van (de start van) dit draadje niet of Okkerse een superbelegger is of niet. Het ging erom of de rendementen eerlijk werden voorgespiegeld of niet. Aangezien er ook wat advocaten over en weer vlogen, neem ik aan dat daar nu duidelijkheid over is...

    Het lijkt erop alsof dit verzandt in dat óf artist, óf okkerse óf bjl het alfamannetje van deze apenrots mag zijn ;-)
    De kern van de zaak is.

    Ok-fonds is uiteindelijk bijna 3x beter dan de AEX

    till***OK-Score portfolio *** AEX

    2003 ******* 30,7% ******** 19,0%

    2004 ******* 35,3% ******** 22,9%

    2005 ******* 74,5% ******** 54,2%

    2006 ****** 100,3% ******** 74,9%

    2007 ****** 126,7% ******** 82,1%

    2008 ****** 94,67% ******** 34,8%
  14. forum rang 6 !@#$!@! 21 september 2008 22:09
    quote:

    Meneer De Groot schreef:

    De geschiedenis leert dat Mr Okkerse keer op keer de markt verslaat. In dat geval mag je best zeggen dat het verbluffend goed is.
    idd, maar ik wil daar eerst bewijs voor, dan ga ik ook in z'n fonds beleggen :-)
  15. [verwijderd] 22 september 2008 17:37
    Nadat dhr. Okkerse erop is gewezen dat de netto rendementen van zijn strategie voor beleggers sinds 1/1/2005 (start van samenwerking met Today's beheer en door hun gecontroleerde rendementen) achter is gebleven bij een aantal andere beleggingsfondsen die zich richten op Nederland begon zijn taalgebruik opvallend op dat van d'n Artist te lijken:

    "Gezien je leeftijd ben je dus echt een snotneus en gedraag je je even eigenwijs."

    "maar maak mij geen leugenaar - stuk onbenul"

    "Om het nog even samen te vatten, onstellende oen:"

    Zal voor de volledigheid de netto rendementen over de periode 1/1/2005 - 31/8/2008 hier vermelden.

    Een overzicht van andere Nederland beleggingsfondsen (zoals eerder gegeven op OK-Score weblog)

    1/1/2005 - 31/8/2008 (netto na beheers/transactiekosten)

    Delta Lloyd Nederland +42,2%
    Robeco Holland Fund +39,5%
    OK Score +38,3%
    ABN Netherlands +37,1%
    Achmea +36,7%
    ING +35,8%
    Postbank +35,4%
    AEX Index Fund +33,9%
    SNS +32,0%

    OK Score volgens opgave Cees Smit bruto rendementen teruggerekend naar netto op basis van 1% beheersvergoeding en 1% transactiekosten.
  16. forum rang 6 !@#$!@! 22 september 2008 17:47
    hoe zit dat met die rendementen bjl ?

    1/1/2005 t/m 31/8/2008 heeft de aex bijna 19% gedaan, van 348,22 naar 412,84 ,nu weet ik wel dat er dividend wordt uitgekeerd, maar dat zal het verschil niet verklaren :-)

    ps dat van die artist en okkerse zat ik ook al te denken hahaha :-)
  17. [verwijderd] 22 september 2008 18:07
    Quote :
    "Gezien je leeftijd ben je dus echt een snotneus en gedraag je je even eigenwijs."
    "maar maak mij geen leugenaar - stuk onbenul"
    "Om het nog even samen te vatten, onstellende oen:"

    Allereerst :

    Als je op oneigenlijke gronden het bloed onder je nagels wordt weggezogen over een life-time project van 15 jaar doordat derden bewust onjuiste gegevens publiceren, sla je wel eens door.

    Mijn verontschuldiging. Maar,,,,,,,,,,,,,
    Ik daag de heer Ben Leppers dan ook uit om in het openbaar - onder toezicht van desnoods 30 experts -
    te laten toelichten dat :

    a) De ROBECO portefeuille(Hollands Bezit)
    zowel netto - als bruto beter heeft gepresteerd dan de OK-Portfolio gedurende de jaren 2005-2007 - laat staan 2008. (NB Het mogen er ook 50 zijn)

    De uitlag over de jaren 2005 -2007 is namelijk als volgt :
    2005 2006 2007
    robeco bruto 132,70 154,86 166,63
    robeco netto 123,87 142,52 153,43

    ok-score bruto 128,96 148,01 167,53
    ok-score netto 126,96 143,17 159,19

    En als altijd Heer Ben : Be my guest !!
    Onze familie bestaat sinds 1395 en haar credo is
    Nec Timide, Nec Tumide

    ELKE UITDAGING GA IK MET JE AAN !
  18. [verwijderd] 22 september 2008 18:15
    Quote door den Heer Ben Leppers :
    "Nadat dhr. Okkerse erop is gewezen dat de netto rendementen van zijn strategie voor beleggers sinds 1/1/2005 (start van samenwerking met Today's beheer en door hun gecontroleerde rendementen) achter is gebleven bij een aantal andere beleggingsfondsen die zich richten op Nederland begon zijn taalgebruik opvallend op dat van d'n Artist te lijken"

    "Gezien je leeftijd ben je dus echt een snotneus en gedraag je je even eigenwijs."

    "maar maak mij geen leugenaar - stuk onbenul"

    "Om het nog even samen te vatten, onstellende oen:"

    Laat ons wel zijn :
    Het simpele feit dat Ben Lepper prive-correspondentie tussen een enkele partij openbaar mis(ge)bruikt, is voldoende informatie voor de kwalitatief goede luisteraar.
147 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 8 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.011
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.469
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.571
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.710
Aedifica 3 902
Aegon 3.258 322.684
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.289
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.328
Air France - KLM 1.025 35.019
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.660
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.864
AMG 971 133.182
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.687
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 489
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.965
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.763
Arcelor Mittal 2.033 320.639
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.727
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.087
ASML 1.766 106.337
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 484
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.647
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392