Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Anglo Irish Bank (perpetuele obligatie)

1. [verwijderd] 4 april 2009 22:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het is de DEPFA IV waarop geen rente is uitbetaald. In Amsterdam genoteerd zijn de DEPFA II (6,5%) en de DEPFA III (eerst 7%, nu FRN). In Amsterdam is in beide amper nog handel, maar die is er in Stuttgart meer. Zie anleihen.finanztreff.de/anleihen_such...
   De laatste week stegen beide obligaties weer. Het lot van DEPFA is sterk afhankelijk van dat van moeder Hypo Real Estate, die op het punt staat te worden genationaliseerd. Zie www.finanznachrichten.de/ voor het laatste nieuws. Een bericht van gisteren is dat er een (laag) bod komt op de aandelen. De gevolgen voor de DEPFA's kan ik niet inschatten, maar blijkbaar is de markt positief (voorzover je daarover kunt spreken bij koersen rond de 3,50).
   
   Wat roeier te horen kreeg over IKB (Funding Trust II), Capital Raising en Hybrid Raising verbaast me. Ik heb alsnog de prospectus van Capital Raising bekeken en daarin staan uitgebreide beschouwingen over "replenishment" van de hoofdsom als weer winst wordt gemaakt. Voor IKB FT II geldt volgens mij de regel dat op de hoofdsom wordt ingeteerd niet. Zie www.ikb.de/content/en/ir/news/ad_hoc_... waarin wordt berekend hoe de hoofdsom van Capital Raising en Hybrid Raising is verminderd en staat te lezen dat de bijdrage van IKB FT II in de verliezen bestaat uit het passeren van de rentebetaling. De markt maakt tussen de drie perps weinig onderscheid, dus het praktische belang van het voorgaande is beperkt.
2. [verwijderd] 4 april 2009 22:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Sylvia, aflossing a pari van de 6% Deutsche Postbank lijkt me voorlopig niet waarschijnlijk, maar wat als de spreads voor Tier 1 kapitaal weer naar normaal niveau gaan, de 2-jaars rente op 2% staat en de 10-jaarsrente op 4,5%. Dat is op termijn niet onmogelijk, sterker nog dat maken we (als de bank de crisis overleeft en dat zal toch wel) vroeg of laat wel mee. De DPb perp zou dan 10% en wordt dan vast wel gecalled.
   
   Beursplein 5, je tip betreffende Aareal vond ik uitstekend (wel wat te fanatiek gepromoot, overigens) en ik heb aardig wat gekocht. Meer dan een paar procent van de portefeuille wil ik er toch niet in steken, dus ik houd me nu vooral aanbevolen voor andere perps en prefs.
3. Sylvia 11 5 april 2009 06:35

   auteur info

   • Sylvia 11

     Lid sinds: 13 jan 2006

     Laatste bezoek: 23 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4701

     Gegeven: 3184

   •    Aantal posts: 7.376

   Goedemorgen Nizmo, ik kan niet anders dan rustig afwachten wat er met die obligaties gaat gebeuren.
   Hoewel o.a. Deutsche Postbank en Depfa op 100 zijn aangeschaft, bekijk ik het maar zo; alles wat er nu uit voortkomt, is winst.
   Het is niet anders.
   
   groet en bedankt,
   Sylvia
4. [verwijderd] 5 april 2009 16:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bijgaand een bericht van IKB inzake de afschijving op de hoofdsom. Afschrijvingen worden, zo valt te lezen, gedaan op silent partners Cap.Raising en Hyb.Raising. IKB Fund staat daar inderdaad niet onder. Wel wordt de rentebetaling opgeschort op bovenstaande drie fondsen
   
   IKB AG: 2007/08 financial statements prepared – loss participation of profit participation certificates, silent partnership interests and Trust Preferred Securities
   After-tax loss of €-24 million
   
   Loss participation of profit participation certificates, silent partnership interests and Trust Preferred Securities
   
   [Düsseldorf, 3 July 2008] IKB’s board of managing directors has prepared the preliminary IKB group figures (IFRS) and finalised the preparation of the Bank’s unconsolidated annual financial statements pursuant to the German Commercial Code (HGB) for the 2007/08 fiscal year which ended on 31 March 2008. All figures set out herein have not yet been audited and remain preliminary until approved by the Supervisory Board.
   
   IKB Deutsche Industriebank’s group annual loss (after tax) for the fiscal year 2007/08 (1 April 2007 to 31 March 2008 totalled €-24 million. The positive difference as compared to the management board’s expectation at the end of April 2008 of €-0.2 billion results from significantly lower deferred taxes than initially expected.
   
   Based on the financial statements of IKB AG, the previously announced loss participation of the profit participation certificates (Genussscheine), silent partnership interests (stille Beteiligungen) and Trust Preferred Securities has been calculated, as specified below.
   
   IKB AG reports a net loss (Jahresfehlbetrag) of € 1,761 million before appropriation of losses to the profit participation certificates and silent partnership interests. The instruments participating in the losses by way of deferral of interest/distribution payments and by way of reduction of their principal amount, as the case may be, are set out in the attached schedule.
   
   Certain profit participation certificates participate in the losses based on the reported net loss (Jahresfehlbetrag) for the period. These securities bear € 154 million of the reported loss for the period, resulting in a balance sheet deficit prior to appropriation of losses (Rohbilanzverlust) of € 1,607 million. In respect of the remaining profit participation certificates and the silent partnership interests, the loss participation amount is determined by reference to the balance sheet deficit (Bilanzverlust). These instruments absorb losses in an amount of € 331 million, following which the balance sheet deficit (Bilanzverlust) for the period shown in the financial statements amounts to € 1,276 million.
   
   The repayment claims in respect of all profit participation certificates issued by IKB AG and the book values of the silent partnership interests in IKB AG which are repackaged by securities issued by Capital Raising GmbH and Hybrid Raising GmbH are reduced. The loss participation amounts are determined in accordance with the provisions of the relevant terms and conditions and silent partnership agreements, respectively.
   
   Based on the unaudited unconsolidated financial statements for 2007/08, the following loss participation amounts apply
   
   
   
   Profit participation certificates issued by IKB AG
   
   Maturity ISIN Total repayment amount before loss participation (in €) Total repayment amount after loss participation (in €) Repayment amount per security before loss participation (in €) Repayment amount per security after loss participation (in €)
   2009 DE0008063348 102,258,324 49,280,843.24 51.10 24.64
   2010 DE0008063330 20,000,000 9,638,490.00 20,000,000.00 9,638,490.00
   2012 DE0002730793 100,000,000 48,192,449.00 100.00 48.19
   2012 DE0002730801 74,500,000 35,903,375.00 100.00 48.19
   2015 DE0002731197 30,000,000 15,814,953.00 100.00 52.72
   2017 DE0002731429 50,000,000 26,358,254.00 1,000.00 527.17
   2017 DE0002731569 70,000,000 36,901,556.00 50,000.00 26,358.25
   2015
   
   DE000A0GF758
   (ProPart Funding) 150,000,000
   
   79,074,763.00
   
   50,000.00
   
   26,358.25
   
   
   
   
   
   Silent partnership interests in the commercial enterprise (Handelsgewerbe) of IKB AG, repackaged by way of securities issued by Capital Raising GmbH and Hybrid Raising GmbH
   
   Maturity ISIN Total book value of the silent partnership interest before loss participation (in €) Total book value of the silent partnership interest after loss participation (in €) Repayment amount per security before loss participation
   (in €) Repayment amount per security after loss participation
   (in €)
   Open
   
   DE0007490724 (Capital Raising) 200,000,000
   105,433,018
   100
   52.72
   
   Open
   
   DE000A0AMCG6 (Hybrid Raising) 200,000,000
   105,433,018
   100
   52.72
   
   
   
   
   Under certain circumstances set out in the terms and conditions of the profit participation certificates and the silent partnership agreements, the reduced repayment claims of the profit participation certificates and the book value of the silent partnership interests may be replenished in future periods. Should IKB AG be obliged to replenish the reduced repayment amounts/book values in any future financial year, such replenishment will reduce the balance sheet profit (Bilanzgewinn) available for distribution to the shareholders of IKB AG with respect to such financal year.
   
   As a result of the losses, the interest payments on the hybrid financial instruments of IKB listed in the attached schedule which are dependent on the unconsolidated financial statements of IKB AG pursuant to the German Commercial Code (HGB) will be deferred.
   
   In addition to profit participation certificates issued by the Bank, the losses also affect securities issued by Capital Raising GmbH and Hybrid Raising GmbH, the interest payments under which are dependent on the relevant silent partnership interest in the commercial enterprise (Handelsgewerbe) of IKB AG, securities issued by ProPart Funding Limited Partnership, the interest payments under which are dependent on underlying profit participation certificates of IKB AG, and in general also securities issued by IKB Funding Trust I and IKB Funding Trust II, the interest payments under which are dependent on the availability of sufficient distributable balance sheet profits of IKB AG.
   
   Under specific conditions set out in the terms and conditions of the profit participation certificates, holders of profit participation certificates (including those repackaged by the securities issued by ProPart Funding LP) may be entitled in future periods to subsequent payment of deferred interest. With respect to the remaining financial instruments set out herein, the deferred interest will be cancelled. Should IKB AG be obliged to pay deferred interest on the profit participation certificates in any future financial year, such payment will reducethe balance sheet profit (Bilanzgewinn) available for distribution to the shareholders of IKB AG with respect to such financial year.
   
   
   Schedule: Securities participating in losses by way of deferral of interest/distributions
   
   Issuer Financial Instrument Maturity ISIN Exchange
   IKB AG
   
   Profit Participation Certificates 2009
   DE0008063348
   Düsseldorf: Regulated market
   
   IKB AG
   
   Profit Participation Certificates 2010
   DE0008063330
   Unlisted
   
   IKB AG
   
   Profit Participation Certificates
   
   2012
   
   DE0002730793
   
   Berlin, Düsseldorf: Regulated
5. [verwijderd] 23 april 2009 19:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Laatste post op dit draadje. Heb mijn stukken Anglo Irish geruild voor Bank of Ireland met 3 puntjes agio. Kwaliteit een stukje beter voor een relatief klein verschil
6. [verwijderd] 26 april 2009 15:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Nimzo schreef:

   Helemaal eens. Ik heb ze alle drie. Helaba (= Main Capital 5,5%) keert dividend uit en staat er inderdaad niet slecht voor. Caixa Terrassa (perp met tijdelijk nog 8%) heeft last van de Spaanse huizenmarkt, maar echt negatieve berichten over het bedrijf zelf heb ik niet gevonden. Handel is sporadisch, maar vindt gelukkig de laatste tijd weer plaats. De 6% (tijdelijk) steepener van Deutsche Postbank ("Perp III")is de laatste tijd flink gestegen (€ 40 is overigens nog steeds niet veel, gezien de minimumcoupon van 3,75%). De FRN perps (bij. Perp II) van Deutsche Postbankhandelen nog steeds onder de € 30. Interessante perps in dezelfde prijscategorie zijn ook die van Banque Fédérative du Credit Mutuel, zonder meer een solide bank. Bank of Ireland is natuurlijk een gok, maar heeft toch geen slechte rating. Op € 14 iets duurder, maar ook iets veiliger dan Anglo Irish.
   Verder zijn er de grote Oostenrijkse banken Erste en RZB. Ook hier vrees voor Oost-Europa, maar op de Weense beurs zijn de aandelen van beide banken laatst flink gestegen en ik vertrouw het wel. RZB perp staat op € 35, maar dat was op basis van een handjevol stukken, en de laatste biedkoerswas € 25. De 5,25% Erste is €20 laatst gedaan met € 23,10 bieden (en € 30 laat, dat vind ik vooralsnog weer iets te hoog). BAWAG (prefs) heeft weinig Oost-Europa exposure, maar een lagere rating dan de anderen. Het grote aanbod in de perp OVAG (op €20,85) maakt me wat achterdochtig. Of het genationaliseerde Kommunalkredit (nog goedkoper) wel rente zal betalen, durf ik niet te zeggen. Enige uit het rijtje die ik niet heb.
   

   Beste allen,
   
   Sinds kort volg ik jullie discussies. Dank voor de goede informatie. Hieronder mijn steentjes, allereerst in reactie op bericht van Nimzo op de perpetual van KommunalKredit uit Oostenrijk. Op Euronext staat aankondiging van 7 april dat KommunalKredit geen couponrente gaat uitkeren op de obligatie met ISIN DE000A0DHT43. De obligatie wordt "dirty" verhandeld. Zie bijgevoegde link:
   www.euronext.com/trader/companynews/c...
   
   Groet
   CNID
7. [verwijderd] 26 april 2009 16:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   [quote=de bos]
   Maar mij is dat verhaal toch niet helemaal duidelijk.
   [/quote]
   
   Het is denk ik niemand helemaal duidelijk of en wanneer EU zal ingrijpen. Maar het risico bestaat en beleggers zijn zich daar pas van bewust geworden denk ik.
   
   Contractually obliged zijn ze het niet bij perpetuals, want coupon kan uitgesteld/overgeslagen worden in tegenstelling tot normale (achtergestelde) obligaties.
   
   Maar of EU dat als staatssteun zal bestempelen? Wie het weet mag het zeggen.
   

   Weet iemand al iets meer van de invloed van de EU op uitbetaling van coupons? Hieronder eerst wat achtergrond.
   
   Ik had eind maart 10.000 Resparcs II gekocht. Toen stond nog op de website van HSH Nordbank dat ze gewoon de coupon gingen uitbetalen. Kort daarna bekeek ik de website opnieuw en ik zag gelukkig een persbericht van HSH Nordbank van 25 maart 2009 over de producten Sparc (XS0142391894), Resparc I (XS0159207850), Resparc II (DE0009842542) en Sphere (XS0221141400) Ik heb ze gelukkig snel weer kunnen verkopen, gelukkig zonder al te veel schade. Het gaat hier om mandjes aandelen die verpakt zijn al perpetual (vergelijkbaar met Capital Raising, Hybrid Raising etc..).
   
   Hieronder de link naar het persbericht:
   www.hsh-nordbank.de/de/presse/pressem...
   
   Voor zover ik met mijn beperkte kennis van het Duits begrijp, betaalt HSH Nordbank in ieder geval de komende coupon niet uit, dit is een voorwaarde van de EU en/of SoFFin om steun te krijgen. HSH Nordbank draait ook het besluit van december 2008 terug om een uitkering aan de houders te doen.
   
   Als SoFFin de drijvende kracht is achter deze maatregel, heeft dit dan gevolgen voor vergelijkbare perpetuals van Duitse banken die steun krijgen? En als de EU de eis stelt, heeft dat dan gevolgen voor alle vergelijkbare perpetuals?
   
   Groet,
   CNID
8. [verwijderd] 26 april 2009 21:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Is het niet uitbetalen van coupons niet een standaard voorwaarden bij deze perps. Mogelijk dat het bestuur nog van het kontrakt wilde afwijken maar door de europese commisie is terug gefloten.
   Gewoon vasthouden deze perps lijkt mij. Mogelijk dat het tzt nog goed komt.
9. fwb 27 april 2009 15:53

   auteur info

   • fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   quote:

   CNID schreef:

   [quote=BJL]
   [quote=de bos]
   Maar mij is dat verhaal toch niet helemaal duidelijk.
   [/quote]
   
   Het is denk ik niemand helemaal duidelijk of en wanneer EU zal ingrijpen. Maar het risico bestaat en beleggers zijn zich daar pas van bewust geworden denk ik.
   
   Contractually obliged zijn ze het niet bij perpetuals, want coupon kan uitgesteld/overgeslagen worden in tegenstelling tot normale (achtergestelde) obligaties.
   
   Maar of EU dat als staatssteun zal bestempelen? Wie het weet mag het zeggen.
   [/quote]
   
   Weet iemand al iets meer van de invloed van de EU op uitbetaling van coupons? Hieronder eerst wat achtergrond.
   
   Ik had eind maart 10.000 Resparcs II gekocht. Toen stond nog op de website van HSH Nordbank dat ze gewoon de coupon gingen uitbetalen. Kort daarna bekeek ik de website opnieuw en ik zag gelukkig een persbericht van HSH Nordbank van 25 maart 2009 over de producten Sparc (XS0142391894), Resparc I (XS0159207850), Resparc II (DE0009842542) en Sphere (XS0221141400) Ik heb ze gelukkig snel weer kunnen verkopen, gelukkig zonder al te veel schade. Het gaat hier om mandjes aandelen die verpakt zijn al perpetual (vergelijkbaar met Capital Raising, Hybrid Raising etc..).
   
   Hieronder de link naar het persbericht:
   www.hsh-nordbank.de/de/presse/pressem...
   
   Voor zover ik met mijn beperkte kennis van het Duits begrijp, betaalt HSH Nordbank in ieder geval de komende coupon niet uit, dit is een voorwaarde van de EU en/of SoFFin om steun te krijgen. HSH Nordbank draait ook het besluit van december 2008 terug om een uitkering aan de houders te doen.
   
   Als SoFFin de drijvende kracht is achter deze maatregel, heeft dit dan gevolgen voor vergelijkbare perpetuals van Duitse banken die steun krijgen? En als de EU de eis stelt, heeft dat dan gevolgen voor alle vergelijkbare perpetuals?
   
   Groet,
   CNID
   

   Ik begrijp het volgende uit het bericht:
   Om voor de staatssteun in aanmerking te komen mag HSH geen winstdeeling (welke winst ?) uitkeren aan RESPARCS FUNDING LTD en als gevolg daarvan zal de LTD geen coupon betalen.
   De coupon is niet cumulatief trouwens.
   Ik denk dat het alleen gevolgen heeft als het om een bank gaat die nog stun moet verkrijgen. De bank is nog altijd vrij om te doen wat ze wil, maar om de investering te krijgen van de duitse staat moet ze aan deze voorwaarde voldoen.
   
10. [verwijderd] 11 mei 2009 09:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ze willen de staatssteun uiteraard niet in gevaar brengen door nu coupons uit te betalen.
    Dat komt ze goed uit al zeggen ze dat natuurlijk niet.
    
    Maar stel: je koopt nu een pakketje RESPARCS tegen een koers van 10% van de nominale waarde.
    Nogmaals stel: ze keren vanaf 2009 weer 7,5% uit.
    
    Dan ontvang je jaarlijks 75% van je inleg van vandaag.
    
    Shoot........
12. [verwijderd] 11 mei 2009 10:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    obligataire schreef:

    Ze willen de staatssteun uiteraard niet in gevaar brengen door nu coupons uit te betalen.
    Dat komt ze goed uit al zeggen ze dat natuurlijk niet.
    
    Maar stel: je koopt nu een pakketje RESPARCS tegen een koers van 10% van de nominale waarde.
    Nogmaals stel: ze keren vanaf 2009 weer 7,5% uit.
    
    Dan ontvang je jaarlijks 75% van je inleg van vandaag.
    
    Shoot........
    

    Dit is niet waar. Investor relations van deze bank heeft geadviseerd om de obligaties te verkopen, vanwege het hoge risico.
13. [verwijderd] 11 mei 2009 10:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik kan dit niet helemaal volgen.....wat is het neerwaartse risico nog van een fonds dat 10% van zijn nominale waarde noteert, in relatie tot de eventuele kansen op coupons en koersstijging.......
    
    Overigens..doordat er momenteel geen coupon hoeft te worden betaald bij aankoop, maakt dat de verhandelbaarheid een stuk makkelijker.(je hoeft de rente niet voor te schieten).
    
14. [verwijderd] 11 mei 2009 10:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik kan dit niet helemaal volgen.....wat is het neerwaartse risico nog van een fonds dat 10% van zijn nominale waarde noteert, in relatie tot de eventuele kansen op coupons en koersstijging.......
    
    Overigens..doordat er momenteel geen coupon hoeft te worden betaald bij aankoop, maakt dat de verhandelbaarheid een stuk makkelijker.(je hoeft de opgelopen rente niet voor te schieten).
    
15. [verwijderd] 17 mei 2009 16:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    obligataire schreef:

    Ik kan dit niet helemaal volgen.....wat is het neerwaartse risico nog van een fonds dat 10% van zijn nominale waarde noteert, in relatie tot de eventuele kansen op coupons en koersstijging.......
    
    Overigens..doordat er momenteel geen coupon hoeft te worden betaald bij aankoop, maakt dat de verhandelbaarheid een stuk makkelijker.(je hoeft de opgelopen rente niet voor te schieten).
    
    

    In Financieel Dagblad van 16 mei stond advertentie van HSH Nordbank dat zij inderdaad geen coupon gaan betalen op Resparcs II.
    
    Het is overigens de vraag wanneer HSH wel de coupon kan uitbetalen. Het lastige van deze constructie is dat het geen echte lening aan de bank is, maar een Fonds dat op een een pakketje aandelen van deze bank zit. Dit fonds keert het dividend na aftrek van kosten uit als coupon. Het risico is daardoor veel groter.
    
    Op zich is constatering van Obligataire waar. Als je geduld hebt is er zeker kans op een hoog effectief rendement.
    
    Toen ik Resparcs II medio april kocht en verkocht zat er nog een rente in van meer dan 5%. Begin mei verviel de rente. Dat maakt het inderdaad weer interessant om ook dit fonds voor een redelijke prijs aan te schaffen.
16. [verwijderd] 29 mei 2009 15:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Anglo Irish koopt net als de Bank of Ireland een deel van de subordinated debt terug tegen gereduceerde prijzen om de kapitaalpositie te versterken.
    
    Dus misschien ook de perpetuele obligatie van Anglo Irish.
    
    uk.reuters.com/article/gc06/idUKTRE54...
    
    www.iii.co.uk/investment/detail/?disp...
17. [verwijderd] 29 mei 2009 15:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    the comments from Lenihan today have definitely been considered ‘bondholder friendly’ in that there appears to be a decent chance that all the subordinated debt holders get taken out via a tender to buy back at levels somewhat above current pricing.
    
    Current pricing is (or rather was before the announcement) between 10-35 cents depending on the T&C’s of each issue, so lets put an average of 23 cents. Buy them all back in at 35 cents. Current holders get a kick of 50% of current marked-to-market, sub-debt itself is wiped out by 65%, and profit in between gets booked as profit and so capital.
    
    This is an open and transperent market operation, avoids the liquidation route, and sees sub-debt take a fairly significant loss, but at the same time still gives the debt holders an exit route in terms of price and also liquidity. It seems the best and most market friendly route to take if thats one of the chief concerns of the govt.
    
    Wees je er wel van bewust dat het erg slecht gaat met Anglo Irish Bank en dat er ook minder 'bondholder friendly' oplossingen kunnen komen.
18. [verwijderd] 5 juni 2009 10:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.independent.ie/business/irish/boi...
19. [verwijderd] 6 juni 2009 06:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Deze link verwijst naar het persbericht dat de Bank of Ireland zelf uitstuurde, met het resultaat van de buyback:
    
    www.bankofireland.com/includes/invest...
    
    De in Nederland genoteerde perps worden voor 38% + rente ingekocht.
    Klaarblijkelijk waren de beleggers gretig met aanmelden, want de bank kon het bod meteen sluiten en dat op de in het biedingsbericht genoemde minimumprijs. Maar als je bedenkt dat de koers in maart nog onder de 10% lag, valt de schade voor beleggers nog mee.
    Het is nu afwachten welk bod er van Anglo Irish komt. Dat er een bod komt lijkt nu wel erg waarschijnlijk, maar de biedprijs zal wel iets lager liggen dan 38%.
20. [verwijderd] 6 juni 2009 10:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Volgens mij maak je een denkfout. Prijs komt tot stand via een veiling waarbij alleen het maximale bedrag dat de bank wil uitgeven voor de koop vast staat. Zij willen natuurlijk voor dat bedrag zoveel mogelijk obligaties kopen. Dus als je een te hoog % vraagt, val je waarschijnlijk buiten de boot.
    
    www.bankofireland.com/press_room/late...
    
    Maar als iemand de exacte details van zo'n tender en de spelregels kent.....
21. [verwijderd] 6 juni 2009 10:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.advfn.com/news_Tender-Offer_37783...
    
    Ze geven dus van tevoren een "acceptable bid range" aan. Dus ik maakte de denkfout.