Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Windenergie dekt tien procent van stroomvraag

1. [verwijderd] 10 december 2009 15:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ronald_uit_030 schreef:

   [quote=Beer]
   Oh ja, olie was de oplossing ook niet, blijkt nu!!!
   Je weet het pas achteraf.
   
   [/quote]
   
   Fossiele brandstoffen waren (en zijn) een prima oplossing voor ons energievraagstuk.
   
   Maar we willen iets beters, en dat heeft niet alleen te maken met ons energieverbruik.
   

   Er bestaat geen waarheid, er bestaan slecht meningen.
   
2. [verwijderd] 10 december 2009 15:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ter orientatie voor waarin beleggen:
   
   Uitgangspunt: behoefte aan electriciteit neemt grote vormen aan.............
   
   BELEGGINGKEUZES:
   
   ALTIJD:elektriciteitsproduktiebedrijven(met welke energiegrondstof is niet zo interessant. Ze berekenen de kosten door aan de gebruiker)
   Dit beleggingsobject = defensief,waardebehoudend)
   
   Én verder:
   1.Wie gelooft in meer steenkool,koopt steenkoolmijn-aandelen
   2.wie gelooft in meer windenergie koopt windmolenproducenten
   3.Wie meer gelooft in meer electric cars koopt Lithium-grondstofaandelen(+ nickel/kobalt etc)
   4.Wie meer gelooft in zonnepanelen koopt zonnepaneelproducenten
   5.Wie meer gelooft in kernenergie, koopt uraniumgrondstofaandelen.
   6.Wie meer gelooft in Gas neemt gas-aandelen
   7.Wie meer gelooft in Olie neemt olie-bedrijf aandelen
   
   Gelooft u dat alle energiedragers in toenemende mate door diversificatie, worden gebruikt, kiest voor alle soorten. Of 'n ETF. Of 'n beleggingsfonds die in "alles "belegt.,
   
   OF u belegt in iets uit bovenstaande waarvan u denkt dat u er veel kennis van hebt:)
   
   Of u belegt in grondstof-gerelateerde aandelen: Zolas daar zijn transport/distributie/oliepijpleidingen/netwerkbedrijven/uitzendbedrijven personeel in mijn-industrie etc..etc...etc............
   
   PS: ik geloof erin dat elk jaar er meer elektriciteit nodig is in de wereld:)
   
   EN BOVENSTAANDE OPSOMMING PRETENDEERT niet VOLLEDIG TE ZIJN
   
   
3. [verwijderd] 10 december 2009 15:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik geloof in 2.
   en koop een windmolen, en een tesla roaster, en scheur dan de hele dag met mijn zonnepanelen op mijn dak gratis door het land, en geniet van elke file. Dat beleggen kost alleen maar geld.`:-)
   
   
4. marique 10 december 2009 15:47

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7494

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.887

   quote:

   Ronald_uit_030 schreef:

   Kun je uitleggen waarom je denkt dat zon- en wind-energie niet de oplossing zijn?
   (Ik denk dat uiteindelijk kernfusie de oplossing is, maar dat duurt nog even).
   

   Zie o.a. GS waar jij zo'n goed antwoord op had.
   
   Ik weet weinig van techniek maar een ingewijde in het windmolenveld vertelde iets over de wet van Newton. Je hoeft geen geleerde te zijn om te beseffen dat wind wel wieken in beweging kan brengen maar dat de weerstand van de wieken en alles wat daar nog achter zit niet groot mag zijn. Want dan gaat de wind LANGS de wieken. Ergo er zal slechts in geringe mate energie opgewekt kunnen worden.
   Vandaar dat ik zeg, een molentje bij een bedrijf of een huis kan een aardige aanvulling zijn op DIRECT benodigde energie. Hetzelfde geldt voor het zonnepaneel. Zodra de opgewekte energie opgeslagen en/of getransporteerd moet worden blijft er weinig rendement over.
   Ik ga groenologen pas geloven als ze helder kunnen maken dat het electrische gemaal weer vervangen moet worden door xx windmolens om het polderwater op peil te houden.
5. [verwijderd] 10 december 2009 16:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   haas schreef:

   PS: ik geloof erin dat elk jaar er meer elektriciteit nodig is in de wereld:)
   

   Ik denk dat er ook elk jaar meer voeding nodig is.
   
   Beleggen in voedselproducenten?
   
   Ik denk dat er ook elk jaar meer televisie nodig zijn.
   
   Beleggen in Philips/Sony?
   
   Ik denk dat er ook elk jaar meer auto's nodig zijn.
   
   Beleggen in GM/Volkswagen?
   
   Ik geloof in (economische) groei.
   
   Beleggen in alle aandelen dan maar?
   
   Als beleggen nu toch zo simpel was...
   
   NB:
   Elektriciteit in West-Europa is geen echte groeimarkt meer.
6. [verwijderd] 10 december 2009 16:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beer schreef:

   Ik geloof in 2.
   en koop een windmolen, en een tesla roaster, en scheur dan de hele dag met mijn zonnepanelen op mijn dak gratis door het land, en geniet van elke file. Dat beleggen kost alleen maar geld.`:-)
   

   Beleggen levert anders een aardige zakcent op.
   (Hyper-)actief handelen kost wel veel geld, althans dat is mijn ervaring ...
7. [verwijderd] 10 december 2009 16:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Gisteren programma op National Geographics dat moderne glasvezelcomponenenten 80 maal sterker dan staal en tientallen malen lichter dan staal:
   

   Als jij je in je wiek geschoten voelt als niet medici iets beweren over zin of onzin over vaccins. Dan heb ik daar ook recht op nu. ;-)
   (voordeel voor mij is dat dit makkelijk te verifiëren is).
   
   DIT IS ONZIN.
   Nog even los van het feit dat vezels vulmateriaal nodig hebben (geen sterkte wel gewicht) en nog een paar nadelen ...
   
   standaard mild steel: (=laagste staalsoort)
   Breeksterkte 360 MPa
   soortelijke gewicht 7850 kg/m3
   
   hoge sterkte staal:
   Breeksterkte 1100 MPa
   soortelijke gewicht 7850 kg/m3
   =3x sterker dan mild steel
   
   glasvezel:
   Breeksterkte 2000 MPa
   soortelijke gewicht 2100 kg/m3
   4 keer lichter en 6 keer sterker (let op tov mild steel!)
   
   carbon:
   Breeksterkte 6000 MPa
   soortelijke gewicht 1850 kg/m3
   =6 keer lichter en 20 keer sterker (maar dat is alleen in vezelrichting!)
   
   Dan praktisch carbon:
   Met vulling even zoeken op internet
   www.s271082832.e-shop.info/shop/artic...
   
   Technical Data - Laminat Properties:
   Tensile strength: 0° = 950 MPa - 90° = 900 MPa
   Density: 1,56g/cm³ =1560 kg/m3
   Net zo sterk als hoge sterkte staal (in goede richting dan) wel veel lichter 5x
   
   80 *sterker en tientallen malen lichter is dus onzin.
   
   Uit de praktijk (bijv. Boeing) composiet maakt een vliegtuig goedkoper tov aluminium (wel de hoge sterkte variant) maar nauwelijks lichter.
   
   Dat veel ingenieurs werken aan windmolens (zelf ook wel eens gedaan) komt omdat er werk in is. Waarom is dat ? omdat de duitse overheid dat graag wil en een afname plicht bij energiebedrijven en indirect bij de consument heeft verordonneerd.
   de bos
8. [verwijderd] 10 december 2009 16:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   haas schreef:

   ter orientatie voor waarin beleggen:
   
   Uitgangspunt: behoefte aan electriciteit neemt grote vormen aan.............
   
   ............
   

   Je moet ook rekening houden met het aantal bedrijven wat zich op die zogenaamde groeimarkt stort. De totale omzet wordt verdeeld over een X aantal spelers, bij hoge ontwikkel-kosten (opstart) + concurrentie is er in de regel weinig te verdienen.
   
   Het is al veel vaker misgegaan met beleggingen in auto-industrie, spoorwegen, luchtvaart, internet etc.
   
   En nu gaat het opnieuw mis in de hype van groene energie.
9. [verwijderd] 10 december 2009 16:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   jaja,looking value
10. ffff 10 december 2009 16:21

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15031

      Gegeven: 18877

    •    Aantal posts: 39.247

    Marique schrijft:
    
    Zodra de opgewekte energie opgeslagen en/of getransporteerd moet worden blijft er weinig rendement over.
    Ik ga groenologen pas geloven als ze helder kunnen maken dat het electrische gemaal weer vervangen moet worden door xx windmolens om het polderwater op peil te houden......
    
    Ik ga een poging doen, Marique.
    
    Spanje is het Europese land met de meeste windmolens. Dat heeft een historische achtergrond. Spanje was jarenlang zwaar onderontwikkeld en de Spanjaarden trokken naar Noord-Europa. Ondertussen kwam de energiecrisis en dat was voor Spanje aanleiding om zich volledig op windenergie te storten onafhankelijk van de Arabische olie. Wij mochten toen zondags niet met onze auto rijden.
    
    In 2008 dekte windenergie 11,5 procent van ALLE elektriciteitsbehoefte van heel Spanje. En Spanje is toch echt geen ontwikkelignsland meer. Op de RECORDDAG 24 november 2008 was de elektritietswinning uit windenergie 43 procent van de dagbehoefte aan elektriciteit die dag. Dus een erg winderig dagje in Spanje en BIJNA DE HELFT van heel Spanje draait op de wind!!!!
    
    MOMENTEEL : Vandaag komt windenergie in Spanje op de derde plaats na hoogrendementsgascentrales namelijk 33 procent ( gelukkig maar, denk aan mijn Exmar) en na nucleaire centrales 21,7 procent
    
    In heel Spanje wordt 16.740 Mwatt geproduceerd waarvan 2000 MWat door de wind.
    Ter vergelijking: In België in 2008 300 Mwatt, want dan weer veel meer was dan in Nederland
    
    Een oude molen haalt 2 Mwatt per jaar, maar de nieuwe van Acconia haalt 5 Mwatt per jaar ( die reuzemolens) Met een molen van 5 mWatt 3200 gezinnen van stroom worden voorzien.
    
    Jobcreatie: De windmolensector van Spanje exporteert 2,6 miljard Euro wat MEER is dan alle Spaanse wijnen samen.... Totale werkverschaffing 35.000 jobs.
    
    D'r is zo'n hoop te halen uit mijn archieven....
    
    Peter
    
    De Bos,
    
    Ik noemde mijn bron reeds: Programma National Geographic. Met wat geluk is het nog terug te halen. Het programma ging over de plaatsing van de allernieuwste composiet materialen. EVENTUEEL te gebruiken als overkapping voor gigantische stadions. Dat materiaal moest verschrikkelijk sterk, doorzichtig en lciht zijn. En daar werden die getallen genoemd. Met 6 man gingen ze op licht gebogen panelen staan, flinterdun materiaal. Betrof Chicago-dome of zoiets. Ik neem onmiddellijk aan dat die getallen dus niet kloppen, maar blijf onder de indruk hoe tegenwoordig materialen enorm veel sterker, flexibeler en betrouwbaarder zijn dan vroeger. De link naar de windmolenwieken werd ook vermeld.
12. [verwijderd] 10 december 2009 16:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    haas schreef:

    jaja,looking value
    

    Het beste kun je toch beleggen in saaie bedrijven. Een hype is ook wel leuk, maar dan moet je wel voor een bodemprijs kunnen kopen, en op tijd uitstappen.
    Als je leuke kandidaten hebt zet ze dan maar hier neer :).
13. [verwijderd] 10 december 2009 16:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Howdy,
    
    Ik hoorde zojuist op de radio, dat in Spanje windenergie.....25%..!!!...van het totaal is, en solar slechts 1%, ondanks enorme miljarden investeringen in zonne-energie.
    
    Houdoe
    
    >--:-)-->
14. [verwijderd] 10 december 2009 16:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    Spanje is het Europese land met de meeste windmolens.
    

    Ja, en hoeveel overheidssubsidie is daarin gestopt. Spaanse economen zijn er niet zo positief over.
    
    Uiteraard gaan utilities investeren in windmolens. Wat zou jij doen als je de keuze had: een onzeker rendement van 10-12% (op basis van schommelende marktprijzen) of een overheidsgegarandeerd rendement van 15%...
15. ffff 10 december 2009 16:29

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15031

      Gegeven: 18877

    •    Aantal posts: 39.247

    En wat ga jij doen, Ben, als die mondiale temperaturen maar blijven stijgen, de CO2 compensatieprijzen eens echt doorgerekend worden aan de consument....?
16. [verwijderd] 10 december 2009 16:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    In heel Spanje wordt 16.740 Mwatt geproduceerd waarvan 2000 MWat door de wind.
    Ter vergelijking: In België in 2008 300 Mwatt, want dan weer veel meer was dan in Nederland
    

    Capactiteit is 16.740 MW
    Produktie was 31.1 TWh
    
    Capaciteit Belgie is 384 MW
    Capaciteit Nederland is 2214 MW (veel meer dan Belgie dus)
    
17. [verwijderd] 10 december 2009 16:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    En wat ga jij doen, Ben, als die mondiale temperaturen maar blijven stijgen, de CO2 compensatieprijzen eens echt doorgerekend worden aan de consument....?
    

    Peter, ik geloof niet in sprookjes. Noch in menselijke CO2 als hoofdverantwoordelijke voor global warming, noch dat Westerse overheden de werkelijke 'kosten' ervan door zullen rekenen en daarmee hun economie-en om zeep zullen helpen.
    
    En zoveel energie gebruik ik niet.
18. ffff 10 december 2009 16:36

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15031

      Gegeven: 18877

    •    Aantal posts: 39.247

    Ben,
    
    Voor de goede orde: Ik heb het over capaciteit geleverd door windenergie.
    
    Jij ook? Ik haal het net als jij ook maar uit een archief/ bron.
19. voda 10 december 2009 16:38

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93219

      Gegeven: 22864

    •    Aantal posts: 383.980

    quote:

    Amor Arrows schreef:

    Howdy,
    
    Ik hoorde zojuist op de radio, dat in Spanje windenergie.....25%..!!!...van het totaal is, en solar slechts 1%, ondanks enorme miljarden investeringen in zonne-energie.
    
    Houdoe
    
    >--:-)-->
    

    Klopt dit wel, meer dus dan Denemarken?
20. ffff 10 december 2009 16:41

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15031

      Gegeven: 18877

    •    Aantal posts: 39.247

    Hans,
    
    Zie mijn posting vorige pagina. Zou best kunnen.
    
    Ben,
    
    Volgens jouw cijfers zou Nederland 6 maal meer capaciteit hebben dan België. En België produceert tien procent elektra uit wind. Dan zou Nederland, volgens jouw cijfers toch minimaal op 30 tot 40 procent elektra uit wind moeten komen en dat lijkt mij sterk...
    
    Peter
21. [verwijderd] 10 december 2009 16:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    EXECUTIVE SUMMARY: LESSONS FROM THE SPANISH RENEWABLES BUBBLE
    
    Europe’s current policy and strategy for supporting the so-called “green jobs” or renewable energy dates back to 1997, and has become one of the principal
    justifications for U.S. “green jobs” proposals. Yet an examination of Europe’s experience reveals these policies to be terribly economically counterproductive.
    
    This study is important for several reasons. First is that the Spanish experience is considered a leading example to be followed by many policy advocates and politicians. This study marks the very first time a critical analysis of the actual performance and impact has been made. Most important, it demonstrates that the Spanish/EU-style “green jobs” agenda now being promoted in the U.S. in fact destroys jobs, detailing this in terms of jobs destroyed per job created and the net destruction per installed MW.
    
    The study’s results demonstrate how such “green jobs” policy clearly hinders Spain’s way out of the current economic crisis, even while U.S. politicians insist that rushing into such a scheme will ease their own emergence from the turmoil.
    
    www.juandemariana.org/pdf/090327-empl...
    
    ---
    
    Spanje heeft het afgelopen decennium 30 miljard (!!) aan subsidies verstrekt....
    
    En nu is er nog massa werkloosheid, gigantische overheidstekorten, een dreigende downgrade .. maar wel veel windenergie...