Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Nederlandse woningmarkt staat op instorten

1. [verwijderd] 2 december 2010 13:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   vroeger kocht je toch niet met gemeentegarantie of nhg als je gewoon een hypotheek kreeg, je was daar gek om geld te storten in een pot die je nooit nodig had..
   die pot was voor mensen met een laag inkomen die anders geen hypotheek kregen van de bank.
   
   en diezelfde nhg mag nu daarvoor niet meer dienen.
   mensen met een laag inkomen zijn zwaar de sjaak hierdoor.
   het hele nhg verhaal is compleet zijn doel voorbij geschoten
   
   
2. New dawn 2 december 2010 13:47

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   san schreef:

   [...]
   
   ja klopt lenen is (een deel) aflossen en dus vermogen opbouwen...
   
   maar meeste mensen voelen het niet zo (zeker als ze huren niet) denken dat ze nooit van die schuld afkomen
   omdat ze kosten koper moeten betalen kunnen ze niet direkt verhuizen na aanschaf van de woning.. kortom men denkt niet zo goed na over de doorlooptijd van verhuizen..
   én je moet ze de kost niet willen geven die tophypotheken hebben met een heel klein deel aflossing. Dat schiet niet op voorlopig dan.. zodra de situatie veranderd.. komt men in de problemen/restschuld..
   
   mensen boven 50 die niet gescheiden zijn en niet/nauwelijks verhuisd hebben inderdaad geen hoge hypotheken meer over.
   mensen van 50 die gingen scheiden toen ze 40 waren , de overwaarde moesten delen, de herinrichting hebben moeten betalen, én beiden een ander huis hebben moeten kopen zitten er meestal weer niet zo warmpjes bij hoor.
   
   de écht ouderen die hebben gekocht jaren 60/70 en zijn blijven zitten.. die zitten wel goed
   of mense...
   

   Dat mensen aflossingsvrije hyoptheken nemen en daarmee ten volle willen profiteren van de HRA is zeer onverstandig. Vroeg of laat komen ze zich zelf een keer tegen. Ik kan er geen medelijden mee hebben. Ze manoevreren zich zelf in een financiële hangstrop, willens en wetens.
   
   Wat betreft scheiden doet lijden is dit natuurlijk ook weer een keuze van 1 of 2 met gevolgen. Zelfs het huwelijk in gemeenschap vam goederen is in principe een keuze, geen lot. De wet wordt veranderd, zoals misschien wel bekend: trouwen wordt standaard op huwelijkse voorwaarden. (!)
   
   Het veranderen van werk en daardoor moeten verhuizen is vaak een aderlating.
   Soms betaalt de werkgever de verhuiskosten, maar dit is een druppel op...
   
   Als je vooraf bij een annuïteitenlening neemt en je het gedrag van zelfopoffering gaat toepassen, dan kom je wel een keer van de schuld af. 30 jaar is al gauw normaal. Wil je dat niet en zie je een huis als een blok aan het been, wat velen van mijn familie vinden, dan zou ik zeggen neem een huurwoning. Maar wees er van bewust dat er huurverhogingen komen en renovaties die huurverhogingen met zich meebrengen.
   
   Wonen in een dichtbevolkt land als Nederland waar veel mensen naar toekomen en toegelaten worden is heel duur.
   
   
3. [verwijderd] 2 december 2010 13:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hmm schreef:

   [...]
   
   Dat mensen aflossingsvrije hyoptheken nemen en daarmee ten volle willen profiteren van de HRA is zeer onverstandig. Vroeg of laat komen ze zich zelf een keer tegen. Ik kan er geen medelijden mee hebben. Ze manoevreren zich zelf in een financiële hangstrop, willens en wetens.
   
   Wat betreft scheiden doet lijden is dit natuurlijk ook weer een keuze van 1 of 2 met gevolgen. Zelfs het huwelijk in gemeenscahp vam goederen is in principe een keuze, geen lot. De wet wordt veranderd, zoals misschien wel bekend: trouwen wordt standaard op huwelijkse voorwaarden. (!)
   
   Het veranderen van werk en daardoor moeten verhuizen is vaak een aderlating.
   Soms betaalt de werkgever de verhuiskosten, maar dit is een druppel op...
   
   Als je vooraf bij een annuïteitenlening neemt en je het gedrag van zelfopoffering gaat toepassen, dan kom je wel een keer van de schuld af. 30 jaar is al gauw normaal. Wil je dat niet en zie je een huis als een blok aan het been, wat velen van mijn familie vinden, dan zou ik ze...
   

   klopt allemaal keuzes die mensen zelf maken
   maar bij elkaar blijven voor de centen (auw !, lijkt me niet handig... )
   en ja vroeger (lees tot half jaren 90 zéker) was ann. aflossen vrij normaal
   nu is dat ouderwets ! écht waar, heb zelf pas weer hypotheek ann. gedaan.. vonden ze maar raar.. bij die bank..banksparen ! joh ! dat is het.. moet je wel minstens 19 jaar nog hypotheek (willen) hebben alvorens het fiscaal voordeel gaat gelden hoor... (vertellen ze er ff niet bij)
   tja.
   
4. [verwijderd] 2 december 2010 13:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   san schreef:

   ...
   en zoals eerder aangehaald heb ik vele malen hier gewaarschuwd jan modaal of iets erboven KOOP nog in 2010
   hierna krijg je het namelijk bijna niet meer voor elkaar (onder nhg)
   
   

   Als het volgend jaar voor velen meer mogelijk is om een huis te kopen, betekend dit dat de prijzen sterk gaan dalen.
   Emigreren is ook een serieuze mogelijkheid.
   Niemand legt je de verplichting op, om maand na maand veel te veel te betalen aan de Nederlandse vastgoedmafia.
5. [verwijderd] 2 december 2010 14:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beursplein 5 schreef:

   [...]
   
   Als het volgend jaar voor velen meer mogelijk is om een huis te kopen, betekend dit dat de prijzen sterk gaan dalen.
   Emigreren is ook een serieuze mogelijkheid.
   Niemand legt je de verplichting op, om maand na maand veel te veel te betalen aan de Nederlandse vastgoedmafia.
   

   tuurlijk dalen de prijzen niet meer drastisch, zeker niet aan de onderkant van de markt waar de instroom van moet komen..
   emigreren is een fantasten mogelijkheid.. voor de lage inkomens zeker.
   wat willen die waar gaan doen ?
   fantaseren is leuk, maar bekijk de realiteit nou eens.
   mensen hebben het hier zo goed..dat ze echt niet een koffertje pakken en met gezin en al op de bonnefooi vertrekken naar bokkiewokkiestan.. omdat daar wonen goedkoper is ;-) zijn ze overigens over het algemeen veel te schijterig voor.. nee de gemiddelde nederlander klaagt graag en roept dat ie vertrekt.. maar in de praktijk kankeren ze hun hele leven door op alles en iedereen die het beter heeft en meer niet....
   
   verplicht ben je niet om te betalen, maar dan ook niet miepen als je bij pa en ma moet blijven wonen/in een verrot huurwoningkje met je gezin en veel betalen
   
   
6. [verwijderd] 2 december 2010 14:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Huurkneus komt volgens google maar 4 x voor, maar dit terzijde, waar 't mij om gaat is dat ik graag een huis wil kopen, maar de do's om nu een huis te kopen het hálen het nu niet bij de don'ts (zeker in mijn geval, want: huur nog geen 200,- p/mnd voor een woning van 500.000,- , voor de komende 3,5 jaar, + 2 ton spaargeld).
   
   Ik wacht wel een jaartje of 2,3.
7. [verwijderd] 2 december 2010 14:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   wtfit schreef:

   Huurkneus komt volgens google maar 4 x voor, maar dit terzijde, waar 't mij om gaat is dat ik graag een huis wil kopen, maar de do's om nu een huis te kopen het hálen het nu niet bij de don'ts (zeker in mijn geval, want: huur nog geen 200,- p/mnd voor een woning van 500.000,- , voor de komende 3,5 jaar, + 2 ton spaargeld).
   
   Ik wacht wel een jaartje of 2,3.
   

   ja dan...........
   blijven huren zou ik zeggen !
   sowieso verstandig
   doorsparen, rente trekken, en nauwelijks woonlast.
   ideaal toch !
   vooruit dan
   
   huurtoppertje ;-)
8. [verwijderd] 2 december 2010 14:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   op funda stijgt het aantal HUURwoningen ook alsmaar door.....
   auw..
9. [verwijderd] 2 december 2010 14:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   wtfit schreef:

   Huurkneus komt volgens google maar 4 x voor, maar dit terzijde, waar 't mij om gaat is dat ik graag een huis wil kopen, maar de do's om nu een huis te kopen het hálen het nu niet bij de don'ts (zeker in mijn geval, want: huur nog geen 200,- p/mnd voor een woning van 500.000,- , voor de komende 3,5 jaar, + 2 ton spaargeld).
   
   Ik wacht wel een jaartje of 2,3.
   

   Idee
   
   Huisje voor 95.000 € op 700 meter grond in de mooie stad Kleve, die zich ook nog eens als boomtown aan het ontwikkelen is.
   Overigens gaat de makelaar er van uit dat het huis gesloopt moet worden en betaal je aleen de aldaar gangbare grondkosten en dat minus 20.000 € getaxeerde sloopkosten.
   Perceel ligt wel tegenover de gevangenis, anders had ik zelf wel interesse gehad.
   www.his-immobilien.com/index.php?page...
   
   In Till, een rustig dorpje nabij Kleve en nabij de Rijn: opknappertje op 1200 m grond: 85.000 €
   www.his-immobilien.com/index.php?page...
   
   Ik denk dat beide voorbeelden wel tonen welk opgeblazen niveau de NL woningmarkt heeft bereikt.
10. [verwijderd] 2 december 2010 14:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    nl.wikipedia.org/wiki/Hypotheekrentea...
    
    ook interessant voor al die voorstanders van aftrek hra
    
    kijk nou belgie eens, mag je eeuwig renteaftrek doen, wel niet alles, maar wel zolang de hypotheek niet is afgelost !
    idem amerika
    
12. [verwijderd] 2 december 2010 14:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef:

    [...]
    
    Idee
    
    Huisje voor 95.000 € op 700 meter grond in de mooie stad Kleve, die zich ook nog eens als boomtown aan het ontwikkelen is.
    Overigens gaat de makelaar er van uit dat het huis gesloopt moet worden en betaal je aleen de aldaar gangbare grondkosten en dat minus 20.000 € getaxeerde sloopkosten.
    Perceel ligt wel tegenover de gevangenis, anders had ik zelf wel interesse gehad.
    www.his-immobilien.com/index.php?page...
    
    In Till, een rustig dorpje nabij Kleve en nabij de Rijn: opknappertje op 1200 m grond: 85.000 €
    www.his-immobilien.com/index.php?page...
    
    Ik denk dat beide voorbeelden wel tonen welk opgeblazen niveau de NL woningmarkt heeft bereikt.
    

    in duistland geen hra !
    en een huizenoverschot + eigen geld nodig (zoiets als hier in de jaren 60/70)
    + boomtown ? goed als belegging dan mogelijk .maar om te gaan wonen ? als nederlander en dan werken in de randstad/brabant ?
    weet niet wat hier af en toe voorbij komt aan reageerders maar zeker niet de gemiddelde jan met de pet
    lees veel meer postings met inhoud zoals je zou verwachten van (toekomstige) huisjemelkers/speculanten vastgoedmarkt
    een heel andere kijk op de markt heb je dan wel ja.
    
13. [verwijderd] 2 december 2010 14:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.money-zine.com/Calculators/Mortga...
    
    hypotheekrenteaftrek in Amerika
14. [verwijderd] 2 december 2010 14:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.duurzaamgebouwd.nl/onderzoek/2010...
    
    en als je dan denkt dat in belgie.. de huizenprijzen laag zijn, omdat de hra in verhouding niet zo hoog is....
    mispoes..
15. [verwijderd] 2 december 2010 14:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De hypotheekaanvragen wijzen alvast niet op een terugval van de woningmarkt. In het derde kwartaal sloten de Belgen bijna 70.000 hypotheekleningen af, het hoogste cijfer in een kwartaal sinds het begin van de metingen in 1996
    
    zei ik toch aug/sept 2010 beste tijd om te kopen.. mja woon wel dicht bij belgie ;-)
16. [verwijderd] 2 december 2010 15:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    san schreef:

    [...]
    
    ja klopt lenen is (een deel) aflossen en dus vermogen opbouwen...
    
    maar meeste mensen voelen het niet zo (zeker als ze huren niet) denken dat ze nooit van die schuld afkomen
    omdat ze kosten koper moeten betalen kunnen ze niet direkt verhuizen na aanschaf van de woning.. kortom men denkt niet zo goed na over de doorlooptijd van verhuizen..
    én je moet ze de kost niet willen geven die tophypotheken hebben met een heel klein deel aflossing. Dat schiet niet op voorlopig dan.. zodra de situatie veranderd.. komt men in de problemen/restschuld..
    
    ... zitten er meestal weer niet zo warmpjes bij hoor.
    
    ...
    

    San niet om het een of ander, met de rug tegen de muur verminderd het aantal potentiele kopers en dus de huizenprijs. Vraag is alleen is de daling al afgelopen of gaat het nog even door. Je moet natuurlijk wel ergens wonen en tegelijkertijd niet je kop door de strop steken.
    Voordeel van kopen is ook heel erg dat je eigen baas bent, niet hoeft te vragen cq weer ongedaan maken van verbouwing, maar doen zoals je zelf goeddunkt, maar onderhoud moet je ook niet onderschatten! Over opeten overwaarde weet ik niet of het klopt, maar dat veel mensen een verbouwing met een hypoverhoging betalen klopt volgens mij wel.
    
    Nu kopen is beter dan in 2008, maar beter dan in 2012 wie weet. Denk dat daling/stijging best mee gaat vallen (10% vind ik ook best meevallen)
    Bij 30% begint het een echte daling te lijken. Risico's liggen meer bij daling dan bij stijging.
    - Rente is laag en kan niet veel lager (tenzij we japan achterna gaan wat ook best zou kunnen)
    - eisen tov lenen worden strakker
    - HRA gaat er de komende tijd aan
    - bezuinigingen etc. veroorzaken koopkrachtverlies
    
    Upside is natuurlijk, we hebben al een daling gehad is alle ellende al ingeprijsd en misschien wel overshoot? Dat laatste is denk ik zeker overdreven want prijs is niet gigantisch gedaald.
    
    de bos
17. [verwijderd] 2 december 2010 15:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    we weten het hoegenaamd niet De bos...
    hard roepen het zakt
    of hard roepen het stijgt
    zal weinig baten
    
    gewoon stabiliseren... en dan flinke inflatie ?
    is ook zakken hé
    en ja 10% peanuts...
    in mijn omgeving zijn de appartementen al op niveau 2004 aanbeland hoor
    ging ook erg hard omhoog ineens in 2005/2007
    ik vind het prima.
    
18. [verwijderd] 2 december 2010 15:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    nieuws.nvm.nl/wonen/nieuws/25112010sv...
19. New dawn 2 december 2010 15:47

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    san schreef:

    fantaseren is leuk, maar bekijk de realiteit nou eens.
    mensen hebben het hier zo goed..dat ze echt niet een koffertje pakken en met gezin en al op de bonnefooi vertrekken naar bokkiewokkiestan.. omdat daar wonen goedkoper is ;-)
    

    In Nederland is het heel goed toeven inderdaad, ondanks het dure wonen.
    
    Elders in Europa zijn de huizen veel en veel lager geprijsd. Maar daar is vaak geen werk of soms zelfs geen stromend water, gas en vaak geen riolering.
    
    Misschien wel gezien laatst op tv dat echtpaar dat ging emigreren naar Hongarije en daar een woning aan het uitzoeken was.
    
    Een vrijstaand groot huis in het zuiden op het platteland kost ongeveer tussen de 25000 en 35000 euro. Perceelgrootte: 80.000 m2. Omgeving: heel mooi. Werk: bijna geen. In die dorpjes trekken mensen nog al eens weg, zodat de plaatselijke bevolking het echtpaar uitnodigde voor een feestmaal met muziek en hen vroeg toch alsjeblieft daar een huis te kopen zodat het daar leefbaar zou blijven. Ze maakten een enorme pan met goulash.
    
    Bij het Ballatonmeer zijn de huizen duurder ivm met de recreatie daar.
    Duitsers slaan daar goedkoop een tweede woning in.
    
    Een Marokkaan komt naar Nederland gaat niet naar Hongarije, ondanks het dure wonen hier.
    
    
20. [verwijderd] 2 december 2010 20:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hmm schreef:

    [...]
    
    In Nederland is het heel goed toeven inderdaad, ondanks het dure wonen.
    
    Elders in Europa zijn de huizen veel en veel lager geprijsd. Maar daar is vaak geen werk of soms zelfs geen stromend water, gas en vaak geen riolering.
    
    Misschien wel gezien laatst op tv dat echtpaar dat ging emigreren naar Hongarije en daar een woning aan het uitzoeken was.
    
    Een vrijstaand groot huis in het zuiden op het platteland kost ongeveer tussen de 25000 en 35000 euro. Perceelgrootte: 80.000 m2. Omgeving: heel mooi. Werk: bijna geen. In die dorpjes trekken mensen nog al eens weg, zodat de plaatselijke bevolking het echtpaar uitnodigde voor een feestmaal met muziek en hen vroeg toch alsjeblieft daar een huis te kopen zodat het daar leefbaar zou blijven. Ze maakten een enorme pan met goulash.
    
    Bij het Ballatonmeer zijn de huizen duurder ivm met de recreatie daar.
    Duitsers slaan daar goedkoop een tweede woning in.
    
    Een Marokkaan komt naar Nederland gaat niet naar Hongarije, ondanks het dure wonen hier.
    

    Wonen in Duitsland is een goed alternatief. De werkeloosheid is laag. Er is nauwelijks sprake van een luchtbel op de huizenmarkt. Duitsland is de belangrijkste economie van Europa. Ook de huizen vlak bij de Nederlandse grens zijn fors goedkoper.
    Uiteraard koop je geen huis in Hongarije, ook al zou dit bijna gratis zijn.
21. [verwijderd] 2 december 2010 20:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hmm schreef:

    [...]
    
    Ja , dat is ruimtelijke ordening. Doe je dat niet wordt uiteindelijk alles volgebouwd en geasfalteerd. Niet-stedelingen haten het als Nederland een grote aaneengesloten Randstad wordt waar geen plaats meer is voor weiden, bossen en akkers.
    
    Ik denk dat veel van de hedendaagse problemen liggen aan het aantal mensen per km2 in Nederland.
    
    Nederland 1 grote stad, voor mij niet erg aanlokkleijk. Gaat dit proces al door , dan kun je niet meer met vakantie in Nederland. Want wie wil er bv met vakantie naar Diemen ?
    
    

    
    Een aantal feiten:
    - huizen beslaan slechts 6%
    - andere 6% is kantoren en fabrieken en wegen
    - wegen: in 1975 was dat 2% en dat is nu nog steeds 2%
    (feit: er wordt nauwelijks een nieuwe weg aangelegd in Nederland -
    de meeste wegen worden uitgebreid)
    - 10% natuur
    - 78% landbouw/veeteelt
    
    ER IS IN NEDERLAND TOTAAL GEEN GEBREK AAN GROND!
    
    Een belangrijk verschil tussen Nederland en veel andere landen is dat bijna iedere vierkante meter in ons land gebruikt kan worden maar in veel andere landen is lang niet alle ruimte te gebruiken. Inwonerdichtheid is dus een heel slechte maatstaaf.
    
    Nederland kun je beschouwen als 1 grote zeer lege of ruim opgezette stad. Heel prettig om te wonen.
    
    400 Euro per m2 voor een kavel noemen wij volgens de bijbel een woekerprijs!
    Kijk eens naar die ruim opgezette kantoorparken. De burgers worden belazerd door de politici. Dat mensen trappen in die onzinverhalen van de politici heb ik nooit begrepen.