Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Crucell Terug naar discussie overzicht

Hoe hoog wordt het eindbod?

139 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 29 september 2010 21:05
    quote:

    Dirk R. Wijnen schreef:

    Vergeet de missers niet.

    STAR, FactorV, Malaria,HIV, Whyeth (biggest deal ever),Ebola (vermarkt eind 2007), Flucell, enz, enz.

    Dat soort flops zijn....

    Dirk
    Het scala van negatieve ontwikkelingen is breed ;-)
    Er zijn missers (Factor V), flops (STAR), tegenvallers (Flucell), vertragingen (Malaria, HIV, Ebola) en geheimen (Wyeth).
  2. yinx 29 september 2010 21:24
    quote:

    maxen schreef:

    [quote=Dirk R. Wijnen]
    Vergeet de missers niet.

    STAR, FactorV, Malaria,HIV, Whyeth (biggest deal ever),Ebola (vermarkt eind 2007), Flucell, enz, enz.

    Dat soort flops zijn....

    Dirk
    [/quote]
    Het scala van negatieve ontwikkelingen is breed ;-)
    Er zijn missers (Factor V), flops (STAR), tegenvallers (Flucell), vertragingen (Malaria, HIV, Ebola) en geheimen (Wyeth).
    Voor 100% mee eens. Ik snap ook wel hoe de vork in de steel zit. Dat een deel van de pijplijn voor de buhne is, dat de hele kretologie mixer en alle container begrippen uit de kast worden gehaald voor het spel mist en lawaai.

    Alleen zolang de RvB/RvC dit niet direkt communiceert via een persbericht of in een Ava of tijdens de q-cijers, neem ik de hoogdravende woorden van voornoemde partijen voor waar en ga ik zelf geen conclusies trekken over de voortgang van de pijplijn, welke produkten met een x kans van slagen de markt zullen halen en de potentie van de technologie. Die ik nog steeds zeer groot acht, mits deze goed in de markt worden gezet en ook als platvormen worden verkocht. Volgens mij is er een grote markt voor platvormen/technologie. Vergelijk het met het appleplatvorm waar vele applikaties verkocht/gekocht kunnen worden. Een kraamkamer voor velen. Privaat en publiek. Een kleine speler is geen bedreiging voor grote pharma's een unieke kans.

    Waarom dit usp niet uitgenut/beter in de markt gezet?

    YinX

  3. [verwijderd] 29 september 2010 22:04
    quote:

    yinx schreef:

    ... Volgens mij is er een grote markt voor platvormen/technologie. Vergelijk het met het appleplatvorm waar vele applikaties verkocht/gekocht kunnen worden. Een kraamkamer voor velen. Privaat en publiek. Een kleine speler is geen bedreiging voor grote pharma's een unieke kans.

    Waarom dit usp niet uitgenut/beter in de markt gezet?

    YinX
    Per.C6 is geen mislukking, maar is ook geen grote hit aan het worden.
    STAR is naar eigen zeggen officieel mislukt.

    Er zijn steeds meer alternatieven voor zowel cellijnen alswel productieverhogende technieken zoals STAR gekomen. Er is dus weliswaar een grote markt voor cellijnen en productieverhogende technieken, maar de concurrentie is ook een stuk groter geworden. Ondanks dat Crucell het voordeel van een kleine speler heeft (beter:had) is de grote doorbraak niet gekomen.

    Overigens, omdat JnJ WEL een grote speler is, is het wat dat betreft logischer om Per.C6 licensing af te splitsen. Wordt wel interessant om dan naar het corresponderende bedrag te kijken.
  4. [verwijderd] 29 september 2010 23:08
    Regarding Percivia LLC, we need to watch to make sure none of the management walks away with a piece of this new company as it forms. The PR states DSM and Crucell will have equal equity stakes. I haven't seen it stated they will be the sole owners. With all the attention on the sale of Crucell, it isn't a stretch to think board members or management may be positioned to end up with equity in this as well.
  5. yinx 29 september 2010 23:22
    quote:

    maxen schreef:

    [quote=yinx]
    ... Volgens mij is er een grote markt voor platvormen/technologie. Vergelijk het met het appleplatvorm waar vele applikaties verkocht/gekocht kunnen worden. Een kraamkamer voor velen. Privaat en publiek. Een kleine speler is geen bedreiging voor grote pharma's een unieke kans.

    Waarom dit usp niet uitgenut/beter in de markt gezet?

    YinX
    [/quote]
    Per.C6 is geen mislukking, maar is ook geen grote hit aan het worden.
    STAR is naar eigen zeggen officieel mislukt.

    Er zijn steeds meer alternatieven voor zowel cellijnen alswel productieverhogende technieken zoals STAR gekomen. Er is dus weliswaar een grote markt voor cellijnen en productieverhogende technieken, maar de concurrentie is ook een stuk groter geworden. Ondanks dat Crucell het voordeel van een kleine speler heeft (beter:had) is de grote doorbraak niet gekomen.

    Overigens, omdat JnJ WEL een grote speler is, is het wat dat betreft logischer om Per.C6 licensing af te splitsen. Wordt wel interessant om dan naar het corresponderende bedrag te kijken.
    Dat er vele technologien en technieken zijn evenals platvormen voor kleine, grote moleculen/abs en nanostructuren is mij wel bekend. Deslniettemin, waarom is er door Crucell/DSM niet meer uitgehaald, dat is mijn 64k vraag, eigenlijk aan het management. Te weinig management aandacht?

    J&J gaat volgens mij de technologie/platvormen uitnutten/verrijken (wellicht door overnames) onder de Percivia brand. Vervreemden, zo dom zullen ze niet zijn. Op arm lengte, samen met DSM uitnutten en er greenfields op laten ontwikkelen.

    In de technologie/r&d zit de echte toegevoegde waarde van Crucell, volgens mij dan.

    YinX
  6. [verwijderd] 29 september 2010 23:47
    In de discussie over de waarde van CRXL kun je twee stromingen zien:
    - de ene stroming probeert een waarde toe te kennen aan alle mogelijke successen, maar terecht ook alle missers die CRXL gemaakt heeft, de risico's die er nog allemaal in schuilen etc
    - de tweede groep gaat af op de officiele statements van CRXL zelf, voorzover zij niet zijn herroepen of ingetrokken. In deze groep zie je ook de VEB, yinx verwoordt dat ook heel duidelijk en ook appie-e en ikzelf zijn daarin vertegenwoordigd.

    Een mooi voorbeeld in die discussie is de discussie over de waarde van de PerC6 technologie. De eerste groep zegt dan: waarom haalde DSM er niet in Percivia meer uit, stelt het CRXL doel 25% ter discussie etc.
    De tweede groep voert daar dan tegen in dat CRXL daar zelf heel anders over denkt.

    Ik herinner mij een dicussie dit jaar in de AvA. Een vragensteller brengt in dat DSM een groot contract gekregen had in Australië en dat zij voor een andere technology hadden gekozen en niet voor PerC6 hadden gekozen omdat het geen "proven technology" was. Zijn vraag was waarom CRXL niet veel meer geld ging besteden om te zorgen dat PerC6 wel een bewezen technology zou worden. Ter beantwoording van deze vraag werd het woord gegeven aan Jerry Sadow (lid van deRvC van CRXL en volgens CRXL de expert op dit gebied), die in gloedvolle bewoordingen stelde dat PerC6 wel een bewezen technoloy was en dat er daarom helemaal geen extra geld voor Research aangewend hoefde te worden.

    Moeten wij dan als aandeelhouders gaan afdingen op de waarde van PerC6, nu CRXL een bod van € 24,75 voor geheel CRXL aanbeveelt? Ik dacht van niet.
    Zoef
  7. aossa 30 september 2010 10:34
    quote:

    yinx schreef:

    [quote=maxen]
    [quote=yinx]
    ... Volgens mij is er een grote markt voor platvormen/technologie. Vergelijk het met het appleplatvorm waar vele applikaties verkocht/gekocht kunnen worden. Een kraamkamer voor velen. Privaat en publiek. Een kleine speler is geen bedreiging voor grote pharma's een unieke kans.

    Waarom dit usp niet uitgenut/beter in de markt gezet?

    YinX
    [/quote]
    Per.C6 is geen mislukking, maar is ook geen grote hit aan het worden.
    STAR is naar eigen zeggen officieel mislukt.

    Er zijn steeds meer alternatieven voor zowel cellijnen alswel productieverhogende technieken zoals STAR gekomen. Er is dus weliswaar een grote markt voor cellijnen en productieverhogende technieken, maar de concurrentie is ook een stuk groter geworden. Ondanks dat Crucell het voordeel van een kleine speler heeft (beter:had) is de grote doorbraak niet gekomen.

    Overigens, omdat JnJ WEL een grote speler is, is het wat dat betreft logischer om Per.C6 licensing af te splitsen. Wordt wel interessant om dan naar het corresponderende bedrag te kijken.
    [/quote]

    Dat er vele technologien en technieken zijn evenals platvormen voor kleine, grote moleculen/abs en nanostructuren is mij wel bekend. Deslniettemin, waarom is er door Crucell/DSM niet meer uitgehaald, dat is mijn 64k vraag, eigenlijk aan het management. Te weinig management aandacht?

    J&J gaat volgens mij de technologie/platvormen uitnutten/verrijken (wellicht door overnames) onder de Percivia brand. Vervreemden, zo dom zullen ze niet zijn. Op arm lengte, samen met DSM uitnutten en er greenfields op laten ontwikkelen.

    In de technologie/r&d zit de echte toegevoegde waarde van Crucell, volgens mij dan.

    YinX
    Herhinner jij nog de tijd dat Crucell zou worden opgesplitst in 2 business units? Intern leek het op een burgeroorlog te gaan uitdraaien (dixit Zeker). Van wie kwam het idee en door wie werd het afgeblazen denk je?

    Imo was en is PERCIVIA die missende proteïnen business unit, ze moesten maar even over de schouder hebben gekeken... jammer voor de gemiste kans toen. Er zat meer in het vat, maar wie wou niet meespelen?
  8. [verwijderd] 30 september 2010 11:12
    quote:

    Dirk R. Wijnen schreef:

    Muisstil in kloosters Leiden, J&J, Herk en Delta LLoyd.

    Ben toch benieuwd wat er zich allemaal achter de schermen afspeelt.

    Dirk
    Zullen van Herk en Delta Lloyd niet eerst samen de rijen sluiten? Dat is een stuk makkelijker praten.
    Ben benieuwd waarop ze samen uitgekomen zijn.
  9. yinx 30 september 2010 12:37
    @aossa

    Percivia is aparte entiteit ofwel een deelneming die organisatorisch onder de RvB is geplaatst. Bij een opsplitsing verandert hier niets aan.

    Of Crucell nu een contract sluit met Percivia of BU1 en BU2 enz dit verandert niets aan de werkzaamheden en governance.

    Volgens mij zijn er wel meerdere entiteiten binnen Crucell maar is hierop nimmer extern gerapporteerd. Of Percivia hiervan de oorzaak is, dat kan ik me niet voorstellen. Ik denk dat er iets anders speelde.

  10. [verwijderd] 30 september 2010 15:12
    Als je ziet dat Movetis dat slechts 1 product heeft en nog bijna geen verkopen overgenomen wordt voor een premie van 74% totaalbedrag 428 miljoen euro zegt dit toch ook iets. Dit bedrijf heeft nog bijna geen omzet.
    Zie: www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_farm...

    www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_farm...

    www.movetis.com/
    Groet Eagle
  11. conradus 1 oktober 2010 09:37
    Naar mijn bescheide mening zijn J&J en de aandeelhouders die meer dan 5% hebben aan het onderhandelenvoor welke prijs zij van hun stukjes afwillen. De kleine aandeelhouders zijn hiervan volledig afhankelijk, zij kunnen nooit een vuist maken. De overnameprijs zal ergens tussen de 28 en 32 euro uitkomen.
    mvg Conradus
  12. aossa 1 oktober 2010 10:24
    Hier een antwoord van iemand die eigenlijk niets van opties kent...

    Onbegrijpelijk dat men call opties OTM koopt wanneer de koers door aankondiging van een mogelijk bod vastgeprikt wordt. Tenzij je deze call opties reeds vroeger had, dan had je direct na de aankondiging moeten verkopen en deze OTM opties eventueel moeten inruilen voor (diep ?) ITM opties. Het kan nu nog, maar de tijdspremie loopt er senl uit.

    Ikzelf heb mijn call's €20 december 2010 verkocht (winst vastgelegd) en van de opbrengst enkele andere opties met langere tijdslimiet gekocht op Nasdaq (je weet maar nooit). Daar noteren CRXL opties in alle maten en gewichten. De koers fluctueert daar ook wat meer onder invloed van de EUR/USD koers: mogelijk interessant voor 'scherpe traders', maar wel goed op de kosten letten!
  13. [verwijderd] 1 oktober 2010 11:32
    quote:

    aossa schreef:

    Hier een antwoord van iemand die eigenlijk niets van opties kent...

    Onbegrijpelijk dat men call opties OTM koopt wanneer de koers door aankondiging van een mogelijk bod vastgeprikt wordt. Tenzij je deze call opties reeds vroeger had, dan had je direct na de aankondiging moeten verkopen en deze OTM opties eventueel moeten inruilen voor (diep ?) ITM opties. Het kan nu nog, maar de tijdspremie loopt er senl uit.

    Ikzelf heb mijn call's €20 december 2010 verkocht (winst vastgelegd) en van de opbrengst enkele andere opties met langere tijdslimiet gekocht op Nasdaq (je weet maar nooit). Daar noteren CRXL opties in alle maten en gewichten. De koers fluctueert daar ook wat meer onder invloed van de EUR/USD koers: mogelijk interessant voor 'scherpe traders', maar wel goed op de kosten letten!
    Eens met jouw verhaal.

    Ik ga zelf ook uit van stilstand tot volgende expiratie. En ook bij ATM-puts zit er nog redelijk wat tijdspremie in. Dus ik melk de premie nu aan 2 kanten: ik schrijf zowel ATM/licht ITM calls als puts. Ik zie wel waar ik sta na expiratie: oftewel ik heb er wat meer oftewel ik heb er wat minder, maar in alle gevallen een mooie restpartij (minimaal evenveel als voor de aankondiging van het bod). En ondertussen pers ik er dan nog zo'n krappe euro per trading aandeel uit in een krappe 3 weken.

    Het vrijgemaakte kapitaal doet momenteel leuke dingen in TomTom.

    Mijn nieuwe motto is: Stilstand is vooruitgang!
  14. [verwijderd] 1 oktober 2010 11:39
    quote:

    aossa schreef:

    Hier een antwoord van iemand die eigenlijk niets van opties kent...

    Aossa, kan ik jou rechstreeks benaderen met een vraag via bv hetemail ? (en zo ja, wat is het adres)
  15. [verwijderd] 1 oktober 2010 11:40
    quote:

    aossa schreef:

    Ikzelf heb mijn call's €20 december 2010 verkocht (winst vastgelegd) en van de opbrengst enkele andere opties met langere tijdslimiet gekocht op Nasdaq (je weet maar nooit). Daar noteren CRXL opties in alle maten en gewichten. De koers fluctueert daar ook wat meer onder invloed van de EUR/USD koers: mogelijk interessant voor 'scherpe traders', maar wel goed op de kosten letten!
    Hoe gelukkig/ongelukkig wordt je eigenlijk van de huidige Euro-koersontwikkeling? Wordt dat helemaal gecompenseerd door Crucell-koersstijgingen daar?
  16. aossa 1 oktober 2010 11:50
    quote:

    xynix schreef:

    [quote=aossa]
    Ikzelf heb mijn call's €20 december 2010 verkocht (winst vastgelegd) en van de opbrengst enkele andere opties met langere tijdslimiet gekocht op Nasdaq (je weet maar nooit). Daar noteren CRXL opties in alle maten en gewichten. De koers fluctueert daar ook wat meer onder invloed van de EUR/USD koers: mogelijk interessant voor 'scherpe traders', maar wel goed op de kosten letten!
    [/quote]
    Hoe gelukkig/ongelukkig wordt je eigenlijk van de huidige Euro-koersontwikkeling? Wordt dat helemaal gecompenseerd door Crucell-koersstijgingen daar?
    Koers volgt gewoon de koers van CRXL in EURO. Ik hou constant een USD rekening aan dus wat dat betreft doet het me geen pijn: USD blijven USD.

    Ik handel met minimaal 8 optiecontracten wegens minimum forfaitaire kost aangerekend door de brooker. Opletten met spread: bied/laat ergens tussen geafficheerde bied en laat wordt meestal uitgevoerd. Liquiditeit lijkt goed, je moet meestal wel wat wachten op uitvoering.
139 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.086
AB InBev 2 5.525
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.800
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.755
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.755
Aedifica 3 923
Aegon 3.258 322.940
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.895
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.129
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.043
Alfen 16 24.970
Allfunds Group 4 1.508
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.825
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.444
AMG 971 133.845
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.697
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.025
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.787
Arcelor Mittal 2.034 320.822
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.328
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.360
ASML 1.766 108.456
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 520
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.688
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.404