Beleggen.nl
Uitgebreid zoeken
Markt MonitorMarkt Monitor

Crucell Terug naar discussie overzicht

Hoe hoog wordt het eindbod?

139 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 7 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Mr sponge 28 september 2010 10:39

    • Mr sponge

      Lid sinds: 16 jan 2001

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 564

      Gegeven: 178

    •    Aantal posts: 2.466

    quote:

    aossa schreef:

    But ABN AMRO analyst Rene Verhoef said

    "The company has a very modest pipeline, and the largest part of the value is coming from products already on the market ... It is a very generous offer on the table," Verhoef said.

    Hij is echt niet goed bij zijn hoofd. "a very modest pipeline" ?????
    Zo'n man kan je toch niet meer serieus nemen?
    Wat ik nog het ergste vind is dat hij van mijn belastingcenten wordt betaald. Ik zie een kans om te bezuinigen!
  2. Mr sponge 28 september 2010 10:43

    • Mr sponge

      Lid sinds: 16 jan 2001

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 564

      Gegeven: 178

    •    Aantal posts: 2.466

    quote:

    josti5 schreef:

    'He added J&J's 18 percent stake in Crucell made it extremely difficult for another company to outbid it.'

    Ziehier een uitspraak, vrijwel letterlijk door visionair RonBanged op dit forum gedaan...
    Sommige forumgenoten hebben derhalve nog héél wat goed te maken bij de MOD...
    En zeker ook bij zichzelf.

    Daar heb je ook heel veel visie voor nodig om te zien dat J&J een stevige voorsprong heeft van 18%... Pfff
    Zo kan je van bijna iedere poster op dit forum wel iets aanhalen dat is uitgekomen.
  3. aossa 28 september 2010 10:53

    • aossa

      Lid sinds: 23 mei 2003

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4053

      Gegeven: 3339

    •    Aantal posts: 17.622

    Met respect josti5, maar jou vind ik de ECHTE visionair (smeer, smeer...).

    Van Ron_banged vind ik dat die moet gecollokeerd worden voor zijn visie op de Ollanders onder andere maar ook wegens andere wanen... Dat hij mijn nickname geregeld vernoemt als staande op de pay-roll tot daarantoe, hij kan het niet weten, de simpele van geest. Maar ik zou wel eens willen weten wie zijn Ollands vriendje is...
  5. poost 28 september 2010 12:11

    • poost

      Lid sinds: 06 feb 2007

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 355

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 452

    het bod is echt te laag.
    j&j krijgt, als het doorgaat, ook
    nog een belang in galapagos van 14%.
    dat bedrijf staat ook aan de vooravond
    van een mooie toekomst.
    kortom, er moet meer bij.
    35 euro komt mijns inziens meer in de buurt.
  6. [verwijderd] 28 september 2010 13:15

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Of het bod nu te laag is of niet, de ervaring leert dat Brus en co zich hebben ingedekt. In samenwerking met enkele partijen die hen bijstaan zullen ze alle scenario's van tevoren ruimschoots hebben doorgenomen en op hun merites afgevinkt. Het gaat ontegenzeggelijk op dezelfde manier als indertijd de strijd versatel vs tele-NEE ook is beslecht (let op woordspeling).
    De individuele kleine belegger heeft het nakijken.
    Niettemin, ook ik wacht af wat er gebeurt met die paar opties die ik nog over heb, na jarenlang geld in deze firma gepompt te hebben en uiteindelijk nauwelijks iets wijzer geworden te zijn.

    Gelukkig zijn er ook nog andere sectoren op de beurs....
  7. aossa 28 september 2010 13:21

    • aossa

      Lid sinds: 23 mei 2003

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4053

      Gegeven: 3339

    •    Aantal posts: 17.622

    For those who don't know, j&j buys out companies then allows those companies to continue in their endavors with little input. Until the company fucks up. I've worked with two companies following j&j purchasing them. Other than being part of j&j there's not much change. Brus and cronies know this and see it as job security. etc...

    VillagePeople

    www.investorvillage.com/smbd.asp?mb=2...
  8. [verwijderd] 28 september 2010 13:56

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    poost schreef:

    het bod is echt te laag.
    j&j krijgt, als het doorgaat, ook
    nog een belang in galapagos van 14%.
    dat bedrijf staat ook aan de vooravond
    van een mooie toekomst.
    kortom, er moet meer bij.
    35 euro komt mijns inziens meer in de buurt.

    € 35,-- is nog steeds aan de lage kant.
    Het biedt een IRR van grofweg 7%. Dat is mager voor een biotech die:
    -winst maakt
    -groeit
    -honderden miljoenen in kas heeft
    -een zeer interessante portfolio/pijplijn heeft

    € 24,75 is ronduit schandalig laag. 3,2% IRR (dat is na inflatiecorrectie slechts 1,2%)
    -redelijk is een IRR van 8-10% en zeker de eerste 10 jaar, de risicojaren, moet dat eigenlijk eerder 10-15% zijn.

    Sanofi biedt momenteel bij de overname van biotechbedrijf Genzyme een IRR van grofweg 7,5% (over een periode van 24 jaar).
    Dat is te weinig en Sanofi zal zijn huidige bod moeten verhogen om nog een kans te maken.

    Vertaal je dit naar Crucell, dan zou een openingsbod van nu rond de € 38,-- vergelijkbaar zijn. Tel daarbij op een verhoging van het bod met 10% in de tweede ronde en je komt uiteindelijk op € 42,--
    Echter, Crucell is een veel jonger bedrijf met de komende 10 jaar meer dan uitstekende kansen en meer dan gemiddelde groei.
    10% IRR (is 8% na inflatiecorrectie) zou dan, mede gezien het gelopen startrisico in de afgelopen 10 jaar, een redelijk bod zijn.
    Dat is dus grofweg € 48,00.

    Neem je de riante positie van Crucell mee in de beredeneringen, dan zou 15% IRR pas echt een goed en bij de gelopen risico's passende beloning zijn voor de aandeelhouders. Dan kom je aan een bedrag van € 73,--.

  9. Alpen 28 september 2010 14:23

    • Alpen

      Lid sinds: 21 mei 2008

      Laatste bezoek: 10 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 815

      Gegeven: 100

    •    Aantal posts: 781

    quote:

    Dr. acula schreef:

    Wanneer moet J&J met een bod komen, of kunnen beleggers weken tot maanden in het ongewisse gelaten worden?
    J&J dient binnen vier weken na aankondiging van het bod, dus vóór 15 oktober, een openbare mededeling te doen waarin wordt aangegeven dat binnen een (door J&J te bepalen) periode van maximaal 12 weken vanaf de aankondiging van het bod, dus vóór 10 december, een aanvraag tot goedkeuring van het biedingsbericht wordt ingediend bij de AFM (of geen aanvraag tot goedkeuring van het biedingsbericht wordt ingediend).

    Vervolgens keurt de AFM - op basis van de ontvangen gegevens - het biedingsbericht goed (of niet). Hier is voor zover ik weet geen termijn voor, en na goedkeuring door de AFM wordt het biedingsbericht door J&J openbaar gemaakt.
  10. [verwijderd] 28 september 2010 14:37

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    williedevil schreef:

    Of het bod nu te laag is of niet, de ervaring leert dat Brus en co zich hebben ingedekt. In samenwerking met enkele partijen die hen bijstaan zullen ze alle scenario's van tevoren ruimschoots hebben doorgenomen en op hun merites afgevinkt. Het gaat ontegenzeggelijk op dezelfde manier als indertijd de strijd versatel vs tele-NEE ook is beslecht (let op woordspeling).
    De individuele kleine belegger heeft het nakijken.
    Niettemin, ook ik wacht af wat er gebeurt met die paar opties die ik nog over heb, na jarenlang geld in deze firma gepompt te hebben en uiteindelijk nauwelijks iets wijzer geworden te zijn.

    Gelukkig zijn er ook nog andere sectoren op de beurs....
    Ik begrijp je scepsis, maar Versatel en CRXL zijn niet geheel dezelfde gevallen. Bij Versatel was er één grootaandeelhouder John de Mol ( > 42%), die deze overname wilde en zelfs heeft georganiseerd. Het lijkt er bij CRXL op dat grootaandeelhouders zoals van Herk niet zijn geconsulteerd van te voren. Als je, zoals jij zegt, als Brus alle scenario's hebt doorgerekend en je weet niet dat je op voorhand de steun hebt van grote partijen aandeelhouders, heb je het niet goed gedaan.
    Zolang het er de schijn van heeft dat VHerk /Deltalloyd etc niet meegaan in het aanbieden van het aandelen tegen deze prijs, moet er een hoger bod komen. De eenige overweging bij Brus kan geweest zijn, dat CRXL tegen elke prijs van de beurs af moet. Een hoger bod levert hem toch ook direct meer geld op! Daarom zie ik dit bod als een eerste aanzet van de zijde van J&J.

    Zoef
    Zoef
  12. [verwijderd] 28 september 2010 15:35

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    poost schreef:

    het bod is echt te laag.
    j&j krijgt, als het doorgaat, ook
    nog een belang in galapagos van 14%.
    dat bedrijf staat ook aan de vooravond
    van een mooie toekomst.
    kortom, er moet meer bij.
    35 euro komt mijns inziens meer in de buurt.

    Crucell bezit 1,4 miljoen aandelen á € 12,- is een beurswaarde van ongeveer 18 miljoen, ofwel € 0.22 per aandeel Crucell.
    DAT IS ECHT NIET NOEMENSWAARD. En ook die mooie toekomst zal zich nog moeten bewijzen. Het is en blijft biotechnologie!!
  13. [verwijderd] 28 september 2010 16:00

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Je zou op dit moment gewoon kunnen verkopen voor een koers ter hoogte van "het bod". Het feit dat dat niet massaal gebeurt geeft wel aan hoe sterk de tegenkrachten zijn.

    J&J / Brus komen echt niet weg die 24,75, voorgekookte spelletjes of niet. Ik verwacht zelf eerlijk gezegd dat J&J / Brus realist genoeg zijn om er van meet af aan rekening mee houden dat ze in enige fase nog wel een schepje op het bod moeten doen. Het is meer een kwestie van hoe/wanneer dan OF dat gebeurt.

    Of de deal uiteindelijk doorgaat is mijns inziens geen enkel punt van discussie.
  14. forum rang 8 josti5 28 september 2010 16:22

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    'Een hoger bod levert hem toch ook direct meer geld op!'

    Da's nog maar de vraag...
    Ligt eraan wat er met J & J afgesproken is.
  15. harryhol 28 september 2010 16:26

    • harryhol

      Lid sinds: 17 feb 2005

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 165

      Gegeven: 92

    •    Aantal posts: 1.130

    quote:

    xynix schreef:

    Je zou op dit moment gewoon kunnen verkopen voor een koers ter hoogte van "het bod". Het feit dat dat niet massaal gebeurt geeft wel aan hoe sterk de tegenkrachten zijn.

    Flauwekul. Zie maar eens 15 miljoen stukken te lozen op deze prijs.

    Of de deal uiteindelijk doorgaat is mijns inziens geen enkel punt van discussie.

    Dit hele forum slaat geweldig door. Wil iedereen hier wel eens horen als J&J zegt: nou, dan doen we het toch niet. Het is verkopen, of nog eens jaren met die stukken zitten. Herk en Delta Lloyd mikken duidelijk op nog een eurootje erbij, maar Primecap heeft goede banden met J&J en een dubbele agenda, dus count your blessings
  17. Alpen 28 september 2010 16:44

    • Alpen

      Lid sinds: 21 mei 2008

      Laatste bezoek: 10 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 815

      Gegeven: 100

    •    Aantal posts: 781

    quote:

    harryhol schreef:

    ...
    Wil iedereen hier wel eens horen als J&J zegt: nou, dan doen we het toch niet.
    ...
    "Het niet doen" is een slechte optie als je strategie is de vaccin kant op te gaan, je al 18% hebt "geinvesteerd" - alleen bij volledige overname is die bankrekening van J&J - en theoretisch in totaal € 1 miljard (Webcast Q3 2009) aan revenues moet ophoesten mede afhankelijk van resultaten van de vijf ontwikkelings programma's.
  19. Alpen 28 september 2010 16:54

    • Alpen

      Lid sinds: 21 mei 2008

      Laatste bezoek: 10 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 815

      Gegeven: 100

    •    Aantal posts: 781

    M.b.t. die € 1 miljard aan revenues deal van vorig jaar, onder meer op basis van de voortgang van "de vijf" ontwikkelingsprogramma's met J&J:
    die programma's kosten uiteraard geld en niet alle programma's zullen de eindstreep halen, echter een aanzienlijk deel van de kosten voor de ontwikkeling van alleen al influenza antibodies wordt vergoed door de NIH, mogelijk ruim $69 miljoen, en ik mag aannemen dat in de overeenkomst van vorig jaar met J&J, Crucell is uitgegaan van een aanzienlijke marge. Die marge houdt J&J in zijn zak.

    Uiteraard geen rekening houdend met door externe instanties nog toe te schuiven vergoedingen voor een of meer van de andere programma's; niet onwaarschijnlijk uitgaande van in het verleden verkregen subsidies voor meerdere programma's.
  20. [verwijderd] 28 september 2010 17:05

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vraag: Zou men bij het bepalen van de strategie bewust een "bedrag" in de wereld hebben gebracht om vervolgens de reacties te inventariseren en vervolgens te wachten tot na de tender van Quinvaxem om dit vervolgens te gebruiken om een (zo nodig) wat hoger officieel primair bod uit te brengen ? ( hoogte mede afhankelijk van de uitkomst van de tender )
  21. [verwijderd] 28 september 2010 17:14

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zo iets is al eens eerder vertoond.
    Bij CRXL speelt nog mee, dat er lastig een waarde aan te koppelen is: zowel een biotech als een gewoon bedrijf.

    Zulk een indicatief bod is prachtig om de reacties te peilen. En als zij straks €32 gaan bieden zegt iedereen: dat is mooi: een verhoging van bijna 30%. Toch mooi: zo masseer je de geesten om een lager bod te realiseren dan ze in eerste instantie zoude willn.

    De VEB brief verwoordt dat mooi: als alle mooie verhalen van de RvB maar voor de helft uitkomen dan is dit bedrijf over enkele jaren miljarden waard.

    Ieder miljard stijging staat gelijk aan ca € 12 per aandeel. Dus met een bod van € 36 , zit je nog maar op een ondernemingswaarde van € 3 mrd.

    Zoef
139 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 7 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.086
AB InBev 2 5.525
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.797
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.755
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.755
Aedifica 3 923
Aegon 3.258 322.939
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.895
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.127
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.043
Alfen 16 24.962
Allfunds Group 4 1.508
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.825
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.444
AMG 971 133.843
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.697
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.025
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.787
Arcelor Mittal 2.034 320.820
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.328
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.359
ASML 1.766 108.452
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 520
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.688
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.404