Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. Cash collector 7 februari 2025 15:37

   auteur info

   • Cash collector

     Lid sinds: 28 dec 2021

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1812

     Gegeven: 334

   •    Aantal posts: 2.165

   quote:

   Succes schreef op 7 februari 2025 14:28:

   Dat toeval / geluk een grote rol speelt (meer dan menigeen wil toegeven) blijkt idd uit het Gorilla Jacko voorbeeld.
   
   ...
   

   Wanneer is het geen toeval of geluk meer?
   
   Als toeval of geluk een grote rol speelt, waarom verliest een zeer groot deel van de retailbeleggers dan structureel geld?
   euronerd.com/insights/retail-investor...
2. ffff 7 februari 2025 16:37

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14985

     Gegeven: 18843

   •    Aantal posts: 39.190

   quote:

   marique schreef op 6 februari 2025 15:15:

   Al eerder gevraagd, Peter, is het nu zo dat je aan je broker/bank moet vragen bij welke Duitse financiële instelling je een aanvraag moet indienen?
   

   Hallo Marique,
   
   Je begrijpt dat ik jouw vraag niet eerder gelezen heb, want anders had ik jou ALLANG geantwoord!!!!
   
   Ik vind het wel ongelooflijk opvallend en eigenlijk weer volstrekt te voorspellen, dat NIEMAND jou een antwoord gegeven heeft. Of het moeten loze kreten zijn die excelleren in lamlendigheid en onkunde. Kaliber: Geen Duitse aandelen nemen..... Lol
   
   Marique Je moet voor het terugvragen van je teveel betaalde roerende voorheffing in Bonn daar NIET afkomen met benkafschriften, maar met "Bescheinigungen" Dat accepteren ze daar wel in Bonn. Dus....moet je aan je broeker/ bankier vragen of hij ervoor kan zorgen dat er voor IEDERE dividendafrekening een Bescheinigung opgemaakt wordt. Als expert weet ik inmiddels dat dit door Clearstream wordt gedaan. Maar die werken echt langzaam en er zijn jaren dat je 7 maanden moet wachten op toezending van de Bescheinigungen. En ze maken fouten bij Clearstream, zodat je dus weer helemaal opnieuw moet beginnen.
   Dan worden die Bescheinigungen ook uitgegeven door Deutsche Bank, die razendsnel werkt en door BNP Paribas die ook razendsnel werkt. Ik bedoel daarmee dat je al in.....één maand tijd de gevraagde dure papieren toegezonden krijgt. Bij steeds via DHL in knalgele-rode enveloppe.
   STEEDS sturen Clearstream, BNP Paribas en Deutsche Bank ofwel rechtsstreeks, dan wel via jouw bankier de Bescheinigungen naar je toe.
   
   Hoofdstuk 1 is afgehandeld en nu moet je aan hoofdstuk 2 beginnen: Der Antrag in Bonn of dus eigenlijk de ECHTE aanvraag.
   Ik wil je daarbij best wel helpen Marique, maar het is een enorme onderneming daar geregistreerd te raken met een Accounts ID, een stuk of wat beveiligingspaswoorden, uitgegeven in .....6 weken tijd....middels diversee brieven naar je privéadres en dan middels je computer reageren. Het verkrijgen van een accounts ID kostte mij vorig jaar 6 weken......
   
   Maar ja, dan dat speciale moment van indienen terugvraging van 88.000 Euro vorig jaar en 96.000 Euro twee dagen geleden...... Een ZALIG moment, alleen bereikbaar voor doorzetters, harde werkers en geen lamlendige luie lamzakken.
   
   Veel sterkte Marique en bereid nog hulp te geven.
   
   Want van die Pipo's hier word je , zoals je hierboven hebt kunnen lezen en ervaren.....GEEN CENT WIJZER !! Maar d'r zijn ook nauwelijks nog echte beleggers in de KK. Jammer.
   
   Sorry, dat ik je vraag gemist heb!!
   
   Peter
3. TonyX 7 februari 2025 23:43

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1862

     Gegeven: 688

   •    Aantal posts: 2.813

   quote:

   Cash collector schreef op 7 februari 2025 15:37:

   [...]
   
   Wanneer is het geen toeval of geluk meer?
   
   Als toeval of geluk een grote rol speelt, waarom verliest een zeer groot deel van de retailbeleggers dan structureel geld?
   euronerd.com/insights/retail-investor...
   

   Het gaat hier niet om buy and hold beleggers maar om traders. Vaak met hefboom. Zoals al eerder aangegeven blijkt dat met proberen te timen veel slechtere resultaten worden gehaald dan met blijven zitten. Hoe meer je handeld hoe groter dat negatieve effect wordt.
   
   Toeval speelt vaak een rol bij de grootte van de afwijking van het gemiddelde. Met een blinddoek op kun je ook raak schieten maar die kans is aanzienlijk kleiner dan wanneer je kunt zien.
4. Cash collector 8 februari 2025 10:34

   auteur info

   • Cash collector

     Lid sinds: 28 dec 2021

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1812

     Gegeven: 334

   •    Aantal posts: 2.165

   quote:

   ffff schreef op 7 februari 2025 16:37:

   [...]
   
   Kaliber: Geen Duitse aandelen nemen.....
   
   Het verkrijgen van een accounts ID kostte mij vorig jaar 6 weken......
   
   

   Domme tijdverspilling, behalve voor hen die de echte waarde van tijd niet kennen of die denken dat ze het eeuwige leven hebben.
5. graham20 8 februari 2025 10:54

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1398

     Gegeven: 1046

   •    Aantal posts: 2.118

   Overigens beantwoordt meneer de vraag van mevrouw niet. Het correcte antwoord had zij zelf al kunnen lezen in de post waarop zij reageerde.
6. Cash collector 8 februari 2025 11:16

   auteur info

   • Cash collector

     Lid sinds: 28 dec 2021

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1812

     Gegeven: 334

   •    Aantal posts: 2.165

   quote:

   TonyX schreef op 7 februari 2025 23:43:

   [...]
   
   Het gaat hier niet om buy and hold beleggers maar om traders. Vaak met hefboom. Zoals al eerder aangegeven blijkt dat met proberen te timen veel slechtere resultaten worden gehaald dan met blijven zitten. Hoe meer je handeld hoe groter dat negatieve effect wordt.
   
   Toeval speelt vaak een rol bij de grootte van de afwijking van het gemiddelde. Met een blinddoek op kun je ook raak schieten maar die kans is aanzienlijk kleiner dan wanneer je kunt zien.
   

   Je geeft antwoord op een andere vraag. Hoe lang moet een belegger met zijn portefeuille de S&P500 verslaan om te kunnen zeggen dat zijn succes geen toeval is?
7. David Fernández 8 februari 2025 13:36

   auteur info

   • David Fernández

     Lid sinds: 08 jan 2024

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 481

     Gegeven: 274

   •    Aantal posts: 773

   quote:

   [verwijderd schreef:

   id=5795842 date=201109111912]
   Fes,
   
   Dan denk ik toch dat je het niet helemaal goed begrepen hebt.
   
   Wat Peter verdedigt is dat je met hard werken veel geld kunt verdienen maar dat je moet trachten de collectieve lasten op andere burgers af te wentelen.
   
   Groet.
   

   DRUK, DRUK, DRUK.
   
   Mooie sneer van Hugo Blom in de VPRO gids naar de VVD, de partij voor hardwerkende mensen:
   
   "Minimale inspanning, maximaal resultaat. Als werk leuk was heette het wel vakantie . Er zit soms corvee bij, verplichtingen, dingen die je voor de duizendste keer doet........ Minimaal inspannen met maximaal resultaat".
   
   Nee, hij hoort inderdaad niet bij de Partij van de hardwerkende mensen thuis.
   
   Mvrgr.
8. Cash collector 8 februari 2025 14:15

   auteur info

   • Cash collector

     Lid sinds: 28 dec 2021

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1812

     Gegeven: 334

   •    Aantal posts: 2.165

   quote:

   David Fernández schreef op 8 februari 2025 13:36:

   [...]
   
   DRUK, DRUK, DRUK.
   
   Mooie sneer van Hugo Blom in de VPRO gids naar de VVD, de partij voor hardwerkende mensen:
   
   "Minimale inspanning, maximaal resultaat. Als werk leuk was heette het wel vakantie . Er zit soms corvee bij, verplichtingen, dingen die je voor de duizendste keer doet........ Minimaal inspannen met maximaal resultaat".
   
   Nee, hij hoort inderdaad niet bij de Partij van de hardwerkende mensen thuis.
   
   Mvrgr.
   

   Wat zo'n paarsgebroekte en overgesubsidieerde vpro grachtengordelcreatief in zijn ChatGPT prompt nóóit zal schrijven - bij de publieke omroep heerst nu eenmaal een angstcultuur, gefundeerd op linkse idealen - is een vraag over de realiteit waarin heel veel mensen simpelweg niet werken terwijl ze daar rijkelijk voor beloond worden. Stel je voor zeg!
   
   Gratis in weelde leven is voor deze mensen mogelijk omdat de groep hardwerkenden waar de gesubsidieerden bij de vpro zo graag op afgeven de collectieve lasten draagt.
9. objectief 8 februari 2025 14:40

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5213

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.065

   quote:

   David Fernández schreef op 8 februari 2025 13:36:

   [...]
   
   Mooie sneer van Hugo Blom in de VPRO gids naar de VVD, de partij voor hardwerkende mensen:
   
   

   Gezien het geringe aantal burgers dat VVD stemt, zijn er schijnbaar geen harde werkers meer.
10. marique 8 februari 2025 14:55

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7460

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    quote:

    ffff schreef op 7 februari 2025 16:37:

    (...)
    Sorry, dat ik je vraag gemist heb!!
    
    

    Geen probleem. Ik vraag me alleen af of de in het Duitse bericht vermelde 'nieuwe' manier van aanvragen een werkelijke verbetering is. Zo te lezen dus niet/nauwelijks.
    
    Momenteel wel enkele Duitse aandelen in porto maar voor mij, als kleine belegger, zijn de terug te vragen bedragen te gering om er veel tijd in te steken.
    Misschien dat ik het een keertje probeer, al is het maar uit nieuwsgierigheid.
    Mocht ik verdwalen in dat Duitse moeras van zorgvuldigheid dan laat ik het je wel weten.
12. marique 8 februari 2025 15:05

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7460

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    quote:

    Cash collector schreef op 8 februari 2025 11:16:

    [...]
    
    Je geeft antwoord op een andere vraag. Hoe lang moet een belegger met zijn portefeuille de S&P500 verslaan om te kunnen zeggen dat zijn succes geen toeval is?
    

    Ik heb ooit ergens gelezen dat je uit moet gaan van de vuistregel die zegt dat je van succes mag spreken als je transacties (of je methode, je aanpak, enz.) in zes van de 10 gevallen beter is dan .... (vul maar in).
    
    In het geval eigen portefeuille versus S&P500 zou dat bijvoorbeeld neerkomen op 6 á 7 van de 10 jaren beter. Of op wat kortere termijn, 7 á 8 van de 12 maanden.
    En dan maar hopen dat de negatieve jaren/maanden niet zodanig negatief zijn dat al het goede van de positieve jaren/maanden wordt weggevaagd.
13. TonyX 8 februari 2025 15:52

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1862

      Gegeven: 688

    •    Aantal posts: 2.813

    quote:

    Cash collector schreef op 8 februari 2025 11:16:

    [...]
    
    Je geeft antwoord op een andere vraag. Hoe lang moet een belegger met zijn portefeuille de S&P500 verslaan om te kunnen zeggen dat zijn succes geen toeval is?
    

    De ligt er aan hoe je succes definieert.4% rendement op de S&P is al een succes tov 3% rendement op spaargeld. Maar het gaat hier om veel jarig een index verslaan middels stock picking van specifieke aandelen uit die index.
    
    Zoiets als Jacko doet.... LOL
14. A3aan 8 februari 2025 16:25

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5286

      Gegeven: 529

    •    Aantal posts: 14.354

    Als ik het goed begrijp ik één van de zeldzaamste geluksvogels. Ik ben gestart met die gedachte dat op lange termijn beleggen de juiste manier is. Nou dat heb ik geweten. In augustus 1973 stortte de beurs helemaal in elkaar. Toe handelde je nog via een bank, dus snel ingrijpen was een stuk moeilijker. Ik greep dan ook niet in omdat ik met vakantie was op dat moment. Mobieltjes had je nog niet, dus contact met de bank moest verlopen met een normale telefoon. In Frankrijk moest ik dan naar een telefooncel en dat kostte flink wat franken per minuut. Goed ik kwam dus thuis en van 10.000 gulden startgeld was nog maar een paar honderd gulden over. De ABN had mij zo gek gekregen met als onderpand van aandelen drie keer meer aandelen te kopen. Portefeuille was toen opgelopen tot ca. 30.000 gulden en dus kon ik tot bijna 100.000 euro lenen. Dat was mijn eerste les om nooit meer geld van de bank te lenen voor aandelen. Veel later werd dat ook min of meer gekopieerd door de driedubbelvermeerderaar van een persoon uit Leiden. In het begin mooie resultaten en verkocht die persoon de handel aan, ik meen Aegon. Veel van mijn collega's op mijn werk trapten daar in, alhoewel ik ze waarschuwde dat het fout kon gaan. Alleen al de rente die men rekende 17%, was uiteraard veel te hoog. Goed na 10 jaar nauwelijks wat gedaan te hebben en geen aandelen meer bijkopen was het resultaat nauwelijks de moeite. En toen besloot ik om in opties te gaan. In de jaren 86 tot 98 liep het geweldig. Mijn broker vond mij klaarblijkelijk een goede klant want ik werd overal voor leuke uitjes uitgenodigd. Een leuke meid, Rubina heette ze, was mijn contact bij die broker, onderdeel van Friesland Bank. In de loop van de jaren had ik een dermate portefeuille opgebouwd dat ik een appartement kon kopen voor mijn ouders en in 1998 besloot ik een nieuw huis, nu vrijstaand, te kopen. Een dag na ondertekening koopcontract gaf ik Rubina opdracht de hele portefeuille te verkopen. Ze was stomverbaasd en als goed personeelslid bij haar baas probeerde ze mij een goedkopere hypotheek van 6% van Friesland aan te smeren, want zei ze, het is zonde om de opbrengst van de portefeuille in stenen te stoppen. U maakt veel meer rendement dan 6% met aandelenportefeuille. Ik heb haar duidelijk gemaakt dat 1 keer de fout had gemaakt om een advies van een bank op te volgen met dat lenen van geld en daar mijn les geleerd had. Verkopen alles, ik koop nu een huis wat ver boven mijn normale mogelijkheden ligt aangaande mijn salaris, maar wanneer ik het contant zou betalen daarna wel de vaste kosten kon ophoesten met mijn salaris. Huis kostte 660.000 duizend gulden en mijn oude in 10 jaar betaalde huis leverde 250.00 gulden op. Rest dus, moest uit de aandelenportefeuille komen. Ook de nodige kosten voor vervangen keuken, badkamer, vloerverwarming, nieuwe vloertegels, verven, witten enz.
    Achteraf had ik na verkoop eerste koophuis en verkoop portefeuille nog ongeveer 100.000 gulden over. Daar wilde ik weer voorzichtig mee gaan beleggen. Maar, en dat was het geluk, in 1990 stortte de beurs in van 712 punten naar 256. Ik geloof door de inval in Irak door de USA. Als ik aandelen op dat moment had gehad had ik ongetwijfeld heel veel verloren. Na het enkele maanden aangezien te hebben ben ik weer begonnen in langlopende opties met ca. 100.000 gulden. Daarna nooit meer gestopt, wel af en toe geld opgenomen om mijn kinderen te kunnen helpen bij de aankoop van mooi huis. Bijgestort heb ik nooit meer. In het vrijstaande huis woon ik nu bijna 27 jaar, het luxe appartement voor mijn ouders, die beiden op 95-jarige leeftijd overleden, heb ik nog steeds. Daar heeft eerst mijn oudste kleindochter ingewoond, die is 2,5 jaar geleden getrouwd en nu woont mijn middelste kleindochter daar. Mijn jongste kleindochter van 14 jaar zegt nu al, als ik ga studeren wil ik daar wel gaan wonen, opa. Ik hoop het mee te maken.
    Enne, ik blijf handelen in opties met weer een voor mijn doen forse portefeuille. Aandelen leveren op gemiddelde jaarbasis te weinig op. Ik ga niet voor 7 of 8% per jaar. Ik ben trouwens ook te oud om te beleggen voor een resultaat over 20/30 jaar.
15. TonyX 8 februari 2025 22:48

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1862

      Gegeven: 688

    •    Aantal posts: 2.813

    Leerzaam verhaal ! Dank voor het delen.
16. TonyX 9 februari 2025 12:52

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1862

      Gegeven: 688

    •    Aantal posts: 2.813

    Ik ben begonnen met beleggen eind jaren 80 via Robecofondsen. Snapte er geen bal van maar het liep als een tierelier en je hoefde er verder weinig voor te doen. Ben mij midden jaren 90 verder gaan verdiepen in beleggen omdat de pensioenfondsen grote happen voor eigen kosten en premies uit de inleg haalden. Ondertussen werden ook alle fiscale faciliteiten om belastingvrij om zelf voor de oude dag te sparen in stapje vrijwel volledig afgeschaft. Ik had overbrugging nodig en weinig vertrouwen dat de overheid niet zou proberen te gaan snoepen van de enorme berg pensioengelden cq de AOW niet zou afschaffen of verminderen voor mensen met een aanvullend pensioen. Dat in de tijd dat je wel een loser was als je niet met de fut kon op je 55e en het beroepspensioenfonds pas standaard op je 60e in ging. Verzekeraars bleken als overbrugging vooral woekerpolissen aan te bieden waar zij rijk en jij arm van werd. (Gelukkig na 2001 gestopt met inleggen.)
    
    Daarna wat technische analyse bestudeerd en via de Rabobank in 1996 in losse aandelen gestapt. O.a. op hun aanraden Getronics etc. Via het programma Wall$treet op de PC met historische prijsdata veel simulaties gedaan met fantastische resultaten. Totdat ik erachter kwam dat een bepaalde variabele met de waarde -1 niet betekende dat naar het verschil tussen de prijs van gisteren en die van vandaag gekeken werd maar naar de prijs van morgen. LOL. Met de correctie van die fout bleef er weinig over van die fantastische resultaten. Tevens bleek het handelssysteem met goede resultaten voor aandeel X niet reproduceerbaar voor aandeel Y, en die goede resultaten over periode Z niet ook van toepassing over periode Y. Ook later met het programma Metastock duizenden simulaties met elk (tien)duizend optimalisaties gedaan: geen systeem te vinden met een voorspelbaar beter resultaat dan buy and hold.
    
    Kort daarna kwam de Azie crisis in 1997 met koersvallen 7-8% op een dag. Kort daarvoor vlak voor een vakantie in paniek alles verkocht maar 2 weken later bij thuiskomst bij vergelijkbaar snel stijgende beurskoersen weer vol ingestapt. Toen o.a. Getronics verkocht en na de crash voor 10 mille ASML voor 5 gulden per aandeel gekocht en deze lang vastgehouden totdat mijn portefeuillewaarde op een gegeven moment voor 95% uit ASML bestond. Puur geluk. Toen toch maar een deel verkocht om meer evenwicht in de portefeuille te brengen.
    
    In 2001 ook ervaring met beursbubbels gekregen: World online maakte geen winst, groeide primair door gratis internetabonnementen weg te geven en werd desondanks gewaardeerd op een bedrag van 15K per (privé)klant/aansluiting. Snapte dat business model niet en dus niet ingestapt. Achteraf gelukkig. Nog wel voor een beperkt bedrag in KPNQwest getuind maar wel daaruit geleerd dat hypes, op de beurs zelden leiden tot sustainable profits. Dus ver gebleven van waterstof, robotisering, AI hypes etc. en idem if it's to good to be true it probably isn't true (winstverdriedubbelaars etc) . Dus ook daar mijn instinct gevolgd dat als er gratis geld wordt aangeboden er vrijwel altijd iets niet klopt.
    
    In de loop der jaren steeds meer gaan spreiden. Buy and hold, meer ETF's en vrijwel geen enkele individueel aandeel meer. Weinig werk, rustig slapen, mee deinen op de economische golven steeds 3 stapjes vooruit en dan weer 1-2 stapjes achteruit.
    
    Daar geleerd dat sluipende crises (2008-2012) met elke dag er 1-2% vanaf. uiteindelijk veel gevaarlijker zijn dan paniek crises waarbij je beter gewoon rustig kunt blijven zitten. Zat rond 10 maart 2020 bij aanvang van de Coronacrisis in Finland op sledehondentocht ver weg in de wildernis met o.a. een Zuid Duitse bankier. Beurs ging op een gegeven moment met 7-10% op 1 dag naar beneden: pure paniek. Bankier onrustig. Zelf heerlijk geslapen in de wetenschap uit 1997 dat indien op de beurs/wereldwijd in massaal paniek verkocht wordt, je in de regel vlak of op bij de bodem zit. Uitstappen is dan zeker te laat en herstel kom meestal snel (V spike) En dat klopte ook. Ik heb toen op zaterdag in Finland afscheid genomen van de Duitse bankier, de dag erna de allerlaatste dag vlucht terug uit Finland genomen voordat alles (ook in Nederland) op slot ging en maandags was de bodem bereikt en van daaruit ging de beurs weer aardig snel omhoog.
    
    Wel zelf ook belegd met geleend geld maar dat uit de eigen BV en met geld bespaard door niet af te lossen op een aflossingsvrije woninghypotheek met variable rente. Meevaller dat de rente naar 0 ging in de jaren 2010-2020
    
    Miljonair in guldens op mijn 40e, miljonair in euro's op mijn 50e, en zo nog 2 decennia keurig elke 10 jaar een ruime verdubbeling van het belegd vermogen. Autonome groei zonder verdere inleg en wel wat ontrekkingen. Wellicht minder opbrengst dan met elke dag hijgend handelen of risicovol speculeren, maar nog steeds veel meer dan met geld op de bank of in obligaties aan rente behaald kon worden. Bovendien veel meer rendement dan met extra inleg in het beroepspensioenfonds kon worden verkregen. Daar moest je vanaf je 55e elk jaar verplicht 33% van je inkomsten als premie inleggen (met aftrek van je AOW franchise) terwijl je 15 jaar lang nauwelijks extra opbouwde en je reeds bestaand opgebouwde aanspraken 15 jaar met 0% meegroeiden. Achteruitboeren dus qua pensioenkoopkracht (inflatie) ipv vooruit.
    
    Ondertussen net als A3aan: rustig tussentijds ook nog geld uit het vermogen gehaald voor 2x een ton schenking aan de kids, aflossing van hun studieschuld, aankoop nieuw huis (hypotheekvrij), Aankoop beleggings onroerend goed (ook niet meegeteld) etc.
    
    Kortom: je kunt of heel veel moeite doen om de hoofdprijs te halen met veel handelen/beleggen in individuele aandelen, maar dat is iets wat vaker mislukt dan lukt. Of breed spreiden, lang blijven zitten en met een lange beleggingshorizon werken. Dat laatste werkte voor mij het beste. Het enige waarmee je volgens mij gegarandeerd en risicovrij de beurs kunt verslaan, is het in bezit krijgen van een krant uit 2028 of 2035 met beurskoersen en index-standen etc. Maar zo lukt beleggen ook wel.
    
    Mijn leertraject en leermomenten:
    - Begin jong en lees je eerst goed in.
    - Ga niet mee met plotseling hypes (internet (2001), robots, waterstof, teakplantages, AI)
    - Leen niet met extern geleend geld (benut vooral niet de kredietruimte op je aandelen portefeuille)
    - Begrijp de statistieken plus onderzoeken, leer van de fouten van anderen en de 72 regel (!)
    - Tegenover goed gokken staat vaak minstens even vaak fout gokken. Netto schiet je er weinig mee op. Om 50% verlies goed te maken moet je eerst weer 100% winst maken.
    - Zit stil als iedereen geschoren wordt.
    - En beleg zo dat je rustig kunt slapen en op vakantie kunt zonder steeds je portefeuille te hoeven checken.
    
    Getriggerd door de open deling van ervaringen door A3aan, just my 2 cents.
    
    Fijne zondag.
17. TonyX 9 februari 2025 12:56

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1862

      Gegeven: 688

    •    Aantal posts: 2.813

    PS Wie durft nog meer zijn leermomenten te delen?
18. ONN 9 februari 2025 13:24

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8867

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.666

    Nou f4, kom er maar weer in joh :)
19. Kousie 9 februari 2025 13:25

    auteur info

    • Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 268

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.244

    Ik niet, want dat zou als borstklopperij opgevat kunnen worden....
20. ffff 9 februari 2025 14:37

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14985

      Gegeven: 18843

    •    Aantal posts: 39.190

    Adriaan en Tony,
    
    BEDANKT voor jullie openhartige en vooral ontieglijk leerzame postings.
    Héél even dan toch weer het ouderwetse gevoel dat ik op een beleggerssite zit....Ja zelfs het gevoel dat zo nu en dan de oude glorie van echte beleggingspostings in de KK van IEX gepost worden, waaruit je van elkaar kunt leren.
    Bedankt en gewaardeerd. IEX; Van beleggers...voor beleggers !!!!!!!!!
    
    Peter
    
    P.S. Marique en Kousie: Als je blieft NIET vergeten jullie ervaringen in Bonn of eventueel elders hier in de toekomst te posten. Want tot nu toe ben ik zo'n beetje de enige moedige die die tantaluskwelling op zich neemt en erover vertelt . Maar uiteraard die klus doet omdat hij daarvoor grote bedragen teruggestort krijgt. Vooral Kousie niet vergeten , hè !
    
    Peter
21. Opentop 9 februari 2025 15:27

    auteur info

    • Opentop

      Lid sinds: 04 okt 2011

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1277

      Gegeven: 651

    •    Aantal posts: 2.722

    quote:

    TonyX schreef op 9 februari 2025 12:56:

    PS Wie durft nog meer zijn leermomenten te delen?
    

    Het valt mij op dat er veel pandjesbazen in de Quote staan. Ik heb persoonlijk weinig geluk met panden.
    In 2004 kocht ik een pand 2000M2 kantoor en presentatie ruimte. Betaalde 1,6miljoen, verhuurd 140K p/jaar, met een borg voor 10 jaar huur. Simpel gedacht, na 10 jaar komt 1,4/1,5 terug, en heb ik het pand nog. Na 6 jaar moest de borg worden aangesproken. De borgsteller had zijn zaak verkocht, nieuwe eigenaar wist nergens van. Maar, zo zei die, er zit niets in de zaak. Daarop een renteloze lening gegeven, die binnen 2 jaar zou worden afgelost, omdat de BV aanspraken had in winstdeling bij andere projecten. 1/3 kwam inderdaad binnen 12 maanden terug, de 2/3 nog steeds niets betaald. 12 jaar later.
    Bij de rechtbank getracht gelijk te halen, maar quess what ? rechter zegt, de borg was leeg, dus je had niets, nu heb je ook niets, feitelijk heb je geen schade.
    Ik schreef bij oplichting en fraude al een keer, dat je alleen naar de rechtbank moet gaan als je een zwakke zaak hebt. grote kans dat je wint. Andersom heb je een sterke zaak is het onzeker of je ook wint.
    Het pand werd verkocht, voor 900K, omgebouwd voor woningen 55plus. Gelukkig heb ik er nooit een piek uitgehaald. Achteraf bleek het een ABC constructie te zijn, de een had het ingebracht op 800K, verkocht aan B, B verkocht aan C voor 1,5miljoen en C aan mij voor 1,6miljoen. De borggever was B.
    Eigenlijk al oplichting vanaf het begin.
    Dus dat onroerend goed past niet bij .
    
    Aandelen passen beter bij me, daar word je ook opgelicht, maar daar moet je meer gevoel bij hebben voor wat stijgt en wat daalt. De jaren 2023-24-25 zijn vergelijkbaar met 2003-2004-2005. Ik doe hetzelfde als Tony X dat gaat prima, ook verdubbeld. Alleen opletten bij 2027-28 want ook dat heb ik meegemaakt in 2007-2008.