Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Garantieproducten Terug naar discussie overzicht

Memory Coupon Notes

157 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 8 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. berendien 29 februari 2012 22:28
    Ik beleg al een aantal jaar in gestructureerde producten en vind ze een goede aanvulling op beleggingsfondsen en perpetuals. De analyses van Marcel Tak vind ik een prima basis om voor mezelf een afweging te maken van het risico/rendement. Ik heb een overzichtje gemaakt van een aantal memory coupon notes die op dit moment algemeen verhandelbaar zijn. Het voordeel van een memory coupon note is dat, als een coupon een keer wordt overgeslagen omdat het beschermingsniveau is doorbroken, de rente bij een eerstvolgende keer als de index weer boven het beschermingsniveau staat weer wordt uitgekeerd. Let op: het zijn geen garantieproducten, want de note lost alleen af op 100% als de index boven de startwaarde staat!!!
    Op dit moment is het alleen mogelijk bij de memory coupon notes van Morgan Stanley en Soc Gen om een rendement van meer dan 10% te halen. Het is bij notes echter zaak om de koersontwikkeling goed in de gaten te houden. Zo stond de koers van de Morgan Stanley note op 1 januari op 75,9 % en nu op 87.34 %. Op 1 januari was het maximale jaarlijkse rendement op de note een ongelofelijke 18 % (!!), reden genoeg voor mij om toen bij te kopen. Met een koers van 87,34 % is er nog steeds een effectief rendement te halen van ruim 13,5%. Niet slecht volgens mij.
    Bijgevoegd een excel-sheet met een vergelijking van 7 memory coupon notes. Ik beleg zelf in de Morgan Stanley Note en de CSI Memory coupon note (vanaf emissie en 2x bijgekocht).
    Hopelijk kunnen we wat vaker gestructureerde producten bespreken op dit deel van het forum, hoewel de meeste formeel geen garantieproducten zijn!
  2. DirkDeNeu 29 februari 2012 23:09
    Berendien, je hebtme naar dit forum gelokt. Ik denk dat het overigens nog steeds beter zou zijn om de garantieporducten met de perp/steepeners samen te voegen.

    Die paar posts hier kunnen wel elders worden ondergebracht.
  3. [verwijderd] 1 maart 2012 09:23
    Dit forum heeft maar twee actieve draadjes, deze Memory Coupn Note, en de Memling CDO. Kunnen ze niet beiden naar perpetual/steepeners worden overgeheveld?
  4. Oncko 1 maart 2012 13:46
    Berendien, dank voor het mooie lijstje. Sinds kort volg ik de draad van de perpetuals en zo vond ik ook dit nieuwe draadje. Als leek op dit gebied, vraag ik mij de volgende dingen af:
    a) Wat zijn Memory Notes
    b) Waar vind ik ze op bijvoorbeeld de site van Binck
    Een kleine hint wordt zeer gewaardeerd.
  5. berendien 1 maart 2012 22:32
    Het downloaden van een brochure op markets.rbs.nl of www.abnamromarkets.nl laat de werking van dergelijke producten prima zien, evenals de recensies van Marcel Tak op IEXprofs. In het kort komt het er op neer dat je een bepaalde rente krijgt op de note indien de index waaraan de note is gekoppeld boven het beschermingsnivo staat. Vanaf de startdatum van de note is dat beschermingsnivo vaak 30, 40 of soms zelfs 50% onder de startwaarde van de index. De index kan dus flink zakken voordat je een rentebetaling mis loopt. Bij de Morgan Stanley Note krijgt je op de peildatum (jaarlijks in mei) 8% rente over de nominale waarde als de EuroStoxx 50 op dat moment boven de 1770 punten noteert. Dat gaat dit jaar bij een stand van de EuroStoxx 50 van circa 2550 waarschijnlijk wel gebeuren. Als de index in een bepaald jaar op de peildatum onder het beschermingsnivo noteert, dan krijg je voor dat jaar geen rente uitgekeerd. Mocht in een navolgend jaar de index wel weer boven het beschermingsnivo staan, dan krijg je de 'verloren' rente alsnog uitgekeerd. Een soort perpertual waarbij de rente cumulatief is. Het belangrijkste nadeel van de produkten is dat je alleen de volledige hoofdsom terug krijgt als op de index op de einddatum boven het beschermingsnivo staat.
    Wat je overigens ziet is dat de angst op een echte crisis sinds begin dit jaar snel uit de markt loopt, waardoor de meer risicovolle perpetuals enorm hard gestegen zijn (bijvoorbeeld die van SNS), maar dat ook de te behalen rendementen op gestructureerde produkten, zoals de memory coupon notes, terug lopen. Toen vorig jaar de EuroStoxx50 in de buurt stond van de 2000 punten, kon je de Morgan Stanley Note voor onder de 70% op de kop tikken. Alleen het rendement op de (voorwaardelijke) aflossing op 100% leverde al een prima rendement op. En dan kwam daar nog de rente van 8% (=effectief 11,5 bij een koers van 70%) bij. Iedereen was namelijk bang dat de beurzen nog veel verder in elkaar zouden zakken, maar dat is vooralsnog niet gebeurd.
    Kortom, je moet eerst de werking van producten goed snappen (de brochures op de genoemde websites zijn prima), dan voor jezelf een rendement/risico afweging maken en dan wachten/loeren op goede aankoopmomenten. De handel kan wekenlang bijna dood zijn en dan plotseling is er een paar dagen lang volop handel. Ik vind de memory coupon notes met name vanwege het memory effect aantrekkelijk. Ik hoor wel als er nog meer vragen zijn!
    Een volgend draadje over gestructureerde produkten zal ik misschien wel op het perpetuals/steepener forum doen.
  6. Oncko 2 maart 2012 13:42
    Bedankt Berendien! Inmiddels heb ik ook de brochure gelezen en begrijp ik de bedoeling.
    Helaas is het zo dat Binck ze niet kan leveren omdat het een Mees Pierson (ABN AMRO) huisfonds is. Ze worden overigens wel verhandeld op Euronext.
    Ga nu eens naar de koers zoeken. Mvg
  7. jrxs4all 2 maart 2012 16:18
    quote:

    Oncko schreef op 2 maart 2012 13:42:

    Helaas is het zo dat Binck ze niet kan leveren omdat het een Mees Pierson (ABN AMRO) huisfonds is. Ze worden overigens wel verhandeld op Euronext.

    Als ze verhandeld worden op Euronext kun je ze ook kopen bij Binck....

    Zoek maar eens op "Morgan Stanley Stoxx 2011-16"

    JR

    PS In de brochure staat altijd de ISIN, als je bij Binck daarop zoekt vind je ze ook.
  8. berendien 2 maart 2012 16:21
    Bij Alex (en dat is een onderdeel van Binck) kan ik in alle genoemde memory coupon notes handelen (en dus ook de koersen bekijken). Dan moet dat bij Binck toch ook kunnen! De ISIN code van de Morgan Stanley Note is XS0619645178 en de fondscode is 700515. Succes!
  9. Klaas6543 2 maart 2012 23:17
    quote:

    berendien schreef op 29 februari 2012 22:28:

    Ik beleg al een aantal jaar in gestructureerde producten en vind ze een goede aanvulling op beleggingsfondsen en perpetuals. De analyses van Marcel Tak vind ik een prima basis om voor mezelf een afweging te maken van het risico/rendement. Ik heb een overzichtje gemaakt van een aantal memory coupon notes die op dit moment algemeen verhandelbaar zijn. Het voordeel van een memory coupon note is dat, als een coupon een keer wordt overgeslagen omdat het beschermingsniveau is doorbroken, de rente bij een eerstvolgende keer als de index weer boven het beschermingsniveau staat weer wordt uitgekeerd. Let op: het zijn geen garantieproducten, want de note lost alleen af op 100% als de index boven de startwaarde staat!!!
    Op dit moment is het alleen mogelijk bij de memory coupon notes van Morgan Stanley en Soc Gen om een rendement van meer dan 10% te halen. Het is bij notes echter zaak om de koersontwikkeling goed in de gaten te houden. Zo stond de koers van de Morgan Stanley note op 1 januari op 75,9 % en nu op 87.34 %. Op 1 januari was het maximale jaarlijkse rendement op de note een ongelofelijke 18 % (!!), reden genoeg voor mij om toen bij te kopen. Met een koers van 87,34 % is er nog steeds een effectief rendement te halen van ruim 13,5%. Niet slecht volgens mij.
    Bijgevoegd een excel-sheet met een vergelijking van 7 memory coupon notes. Ik beleg zelf in de Morgan Stanley Note en de CSI Memory coupon note (vanaf emissie en 2x bijgekocht).
    Hopelijk kunnen we wat vaker gestructureerde producten bespreken op dit deel van het forum, hoewel de meeste formeel geen garantieproducten zijn!
    Interessante dingen. Ik ga ze wel onthouden.
  10. jrxs4all 3 maart 2012 10:21
    De Morgan Stanley Note is redelijk interessant.

    Bedenk wel dat je, net als bij al dit soort notes, een dubbel risico loopt. Naast het koersrisico op de EuroStoxx50 loop je ook kredietrisico op de uitgever.

    Het effectief rendement (uitgaande van een aflossing op 100%, wat natuurlijk onzeker is) van deze note is op een koers van 87,34% trouwens 11,9%. Op de huidige koers (88,51%) is het 11,5%,

    JR
  11. Oncko 3 maart 2012 14:42
    Beste mensen,
    sta even met mijn mond vol tanden. Goed, bijten maar weer.
    Omdat ik onder Memory Notes niets kon vinden heb ik Binck vorige week gebeld. Zij zouden gaan kijken of de memory note opgenomen kon worden. Dezelfde dag nog kreeg ik een mailtje met het bericht dat het niet kon. Daarna ABNAMRO gebeld, waar men op de eigen site het product ook niet kon vinden! Uiteindelijk wisten ze via omwegen mij wel de ISIN door te geven.
    Nu probeer ik net bij Binck de suggestie: quote Als ze verhandeld worden op Euronext kun je ze ook kopen bij Binck....

    Zoek maar eens op "Morgan Stanley Stoxx 2011-16"

    JR

    PS In de brochure staat altijd de ISIN, als je bij Binck daarop zoekt vind je ze ook.
    unquote

    Wat blijkt: Op Morgan Stanley etc. krijg je een foutmelding.
    Echter op de ISIN krijg je keurig de Morgan Stanley Stoxx 2011-2016!!

    Conclusie: a)Klantenservice Binck erg vriendelijk maar niet echt goed.
    b) Klantenservice ABNAMRO zelfde laken een pak.
    c)Zoekfunctie Binck zeer matig.

    Maar goed ben blij toch iets gevonden te hebben. Probleem blijft natuurlijk wel dat je je rot moet zoeken om het juiste fonds te vinden met al die verschillende namen voor hetzelfde product!

    Mooi is wel de verschillende rendementsberekeningen van Berendien en JR.
    Het is maar hoe je er tegenaan kijkt. Het hangt er vanaf neem ik aan of de rente van dit jaar al in de koers zit of niet.
    Huidige koers 88.29.
    OB
  12. DirkDeNeu 3 maart 2012 15:35
    Dat van de Binck klantenservice is vrij triest, maar zelf zoek ik altijd op ISIN. Sommige producten veranderen ook wel eens van naam. ISIN blijft altijd hetzelfde.
  13. berendien 4 maart 2012 20:29
    @oncko
    Je krijgt inderdaad nog 5x8% rente in de resterende 4,3 jaar looptijd, dus dat is 9,3 % per jaar. Echter, gezien de koers van 87,2 % (dat was afgelopen donderdag), krijg je over de nominale waarde 5*9,19% rente in 4,3 jaar en dat is al 10,7% per jaar. Tel daarbij de koerswinst op van 87 naar 100 en je komt op 13,5 % uit. Dat is dus wel de maximale winst. De notes noteren niet dirty omdat je pas op de peildatum weet of je de rente gaat ontvangen.
    Ik vond die Morgan Stanley Mees Pierson Memory Coupon Note 2011-2016 (heerlijk wat een verwarring daarover kan ontstaan...) aan het begin van het jaar op 74% overigens aantrekkelijker dan nu. Misschien gewoon wachten op een dip, want die gaat ongetwijfeld nog wel komen.....
  14. jrxs4all 5 maart 2012 17:36
    Ja, ze noteren dirty. De opgelopen rente wordt niet apart berekend zoals normaal bij de meeste obligaties, maar zit in de koers.

    Na de renteuitkering begin juni zal de koers dan ook gaan zakken.

    Dan worden ze optisch goedkoper, als je rekening houdt met de opgelopen rente die in de koers zit (nu ongeveer 6 procentpunt en dan 8) natuurlijk niet,

    JR
  15. berendien 5 maart 2012 22:16
    sorry, dirty en niet dirty heb ik door elkaar gehaald. Het is in feite een soort dividend: je krijgt het op 1 tijdstip volledig uitgekeerd (als de index boven een bepaald niveau noteert). Tsja, ik doe thuis te weinig in het huishouden om dirty en niet dirty uit elkaar te kunnen houden....
  16. jrxs4all 6 maart 2012 13:23
    Ik was er ten onrechte van uitgegaan dat er sprake was van clean pricing.

    Nu de opgelopen rente in de koers zit, zijn ze aanzienlijk gunstiger geprijsd. Als je ze nu koopt op de laat van 86,7 betekent dat een clean price van ongeveer 80,7.

    Dan is het couponrendement 9,9% en het effectief rendement 14,15%. Als ze tenminste in alle jaren rente uitkeren en op 100% worden afgelost,

    JR
  17. jrxs4all 6 maart 2012 13:52
    Voor de zeer avontuurlijk ingestelde beleggers is dit wel een leuke note:

    www.iexprofs.nl/Product/591/Financial...
    www.ingfm.com/spg/sps_nl/issuedetail....

    De slechtste van de 2 onderliggende waardes (XLF) moet voor 1 juni as nog ongeveer 9% stijgen om weer 10% coupon uit te betalen, de note loopt tot 2016. Als dat lukt en de koers blijft elk jaar op de peildatum boven die waarde, dan is het couponrendement ongeveer 14% en het effectief rendement meer dan 22%.

    Blijft XLF op hetzelfde niveau als nu, dan wordt er geen rente uitgekeerd en lost de note in 2016 op 60% af. De beurskoers van de note is nu 71,9%.

    Startwaarde XLF 24,76
    Beschermingsniveau 16,09
    Huidige koers 14,81: finance.yahoo.com/q?s=XLF

    Dit alles op basis van de veronderstelling dat de andere onderliggende waarde (XHB) wel boven het beschermingsniveau blijft, maar die zit ongeveer op de startwaarde en mag dus nog 35% zakken,

    JR
  18. berendien 14 mei 2012 22:00
    Elk nadeel heb z'n voordeel. De Memory Coupon Note van Morgan Stanley keert op 5 juni uit. Als de Eurostoxx dan boven de 1770 punten staan, krijg je 8% rente uitbetaald. Je krijgt in feite 5 uitkeringen in 4 jaar (de note loopt tot begin juni 2016). Ik weet het, de beurs is volatiel, maar de kans dat de Euro Stoxx nog 20 % zakt in 3 weken tijd, lijkt met toch niet zo heel groot..... Ik ben zelf nogal gecharmeerd van het memory effect. Dat hebben de RBS Obligaties niet. Een gemiste coupon blijft daar een gemiste coupon....

    Ik zit ook enige tijd te kijken naar de CSI Recovery Note. Die noteert op dit moment 81%, terwijl ie eind juli 2014 aflost op (minimaal) 100% als de Eurostoxx 50 op dat moment boven de 1320 punten staat. Dat is nog een flinke buffer van 40% naar beneden. Het rendement komt dan uit op ruim 10% per jaar. Niet slecht vind ik omdat het rendement nog veel hoger kan worden als de beurs aantrekt. Als de Eurostoxx 50 namelijk boven het startniveau van 2640 uit komt, dan profiteert de note daar ook nog eens 1:1 van tot een maximale stijging van 50% ten opzichte van de beginstand). Stel dat de Eurostoxx 50 in juli 2014 op 2800 punten staat (en dat is niet onmogelijk), dan lost de note af op 2800/2638*100% = 106%. En als de Eurostoxx op 3000 staat in juli 2014, dan lost de note af op 3000/2638*100% = 113,7%. Tsja, en dan heb je natuurlijk opeens wel een heel hoog rendement te pakken. De enige voorwaarden: Credit Suisse moet niet omvallen en de Eurostoxx 50 moet medio 2014 boven de 1320 punten staan. Volgens mij zijn beide voorwaarden te overzien.....
157 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 8 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.483
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.210
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.531
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.651
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.672
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.295
Air France - KLM 1.025 35.001
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.338
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.815
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.763
AMG 971 133.102
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.936
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.583
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.717
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.082
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390