Garantieproducten Terug naar discussie overzicht

Memory Coupon Notes

1. benito c. 5 maart 2013 15:37

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   benito c. schreef op 1 maart 2013 13:22:

   [...]
   Volgens mij is de KPN memory coupon veiliger dan de ING. Bij KPN moet je toch aannemen dat we dicht bij de bodem zitten. Als Slim 27% van KPN koopt medio 2012 voor 8 en we zitten nu op 2 1/2, die man is toch ook niet helemaal gek.
   

   Toch een bounce van de 2,50 tot 2,80. Zelf wel overwogen iets te doen, maar toch nagelaten....
2. Stapelaar 5 maart 2013 22:22

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 505

   •    Aantal posts: 2.125

   quote:

   benito c. schreef op 5 maart 2013 15:37:

   [...]
   Toch een bounce van de 2,50 tot 2,80. Zelf wel overwogen iets te doen, maar toch nagelaten....
   

   Voor mij geldt hetzelfde, maar mogelijk had ik vandaag dan toch weer afscheid genomen om het toch nog maar even aan te zien......
3. Lk-33 6 maart 2013 11:43

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Emissie is nu 2 MRD in plaats van 3 MRD maar toch reageert de koers niet. het zijn wel onbevestigde berichten natuurlijk...
4. Klaas6543 6 maart 2013 13:37

   auteur info

   • Klaas6543

     Lid sinds: 01 nov 2011

     Laatste bezoek: 22 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 325

   quote:

   Lk-33 schreef op 6 maart 2013 11:43:

   Emissie is nu 2 MRD in plaats van 3 MRD maar toch reageert de koers niet. het zijn wel onbevestigde berichten natuurlijk...
   

   Hangt ook heel erg af van invulling. Die emissie moet eigen vermogen ophalen, deels via aandelen deels via hybrides maar netto zal het eigen vermogen net zo hard toe moeten nemen.
5. [verwijderd] 28 maart 2013 13:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Die is ook wel leuk. Vandaag gebeld met RBS over de KPN memory notes, omdat het boekje vast lijkt te zit (met bids en aks buiten de bandbreedte van euronext, namelijk @80). Ze zijn uitverkocht, en daarom kunnen ze geen laat meer afgeven. Alleen een bid (thans @68.52).
   
   Vage shit :)
6. Stapelaar 31 maart 2013 20:03

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 505

   •    Aantal posts: 2.125

   quote:

   Perpster schreef op 28 maart 2013 13:29:

   Die is ook wel leuk. Vandaag gebeld met RBS over de KPN memory notes, omdat het boekje vast lijkt te zit (met bids en aks buiten de bandbreedte van euronext, namelijk @80). Ze zijn uitverkocht, en daarom kunnen ze geen laat meer afgeven. Alleen een bid (thans @68.52).
   
   Vage shit :)
   

   En is het dan niet ook zo dat Euronext pas de handel vrijgeeft zodra de issuer weer bied én laatprijzen gaat afgeven? Op deze manier kan er in dat geval hlemaal niet meer gehandeld worden.....
   Oplossing zal moeten zijn dat RBS extra stukken gaat uitgeven, dat kan toch niet heel erg ingewikkeld zijn?
7. Lk-33 25 april 2013 11:15

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   De emissievoorwaarden van KPN zijn bekend, zal dit een bodem in de koers leggen? Dividend geschrapt, veel erger kan het allemaal niet worden. Er is weinig handel, in de bied staat wat Memory Coupon notes voor 75%......wel aantrekkelijke YTC maar op deze niveaus een gokje of het voor eind 2015 wat is geworden....
8. [verwijderd] 26 april 2013 00:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Lk-33 schreef op 25 april 2013 11:15:

   De emissievoorwaarden van KPN zijn bekend, zal dit een bodem in de koers leggen? Dividend geschrapt, veel erger kan het allemaal niet worden. Er is weinig handel, in de bied staat wat Memory Coupon notes voor 75%......wel aantrekkelijke YTC maar op deze niveaus een gokje of het voor eind 2015 wat is geworden....
   

   Ik zou eerst wel eens willen weten hoe ze het beschermingsniveau en aflossingswaarde (indien in tegenwaarde aandelen) gaan aanpassen adhv de claimemissie.
   
   
9. Lk-33 27 april 2013 18:55

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Per 26 april is de coupongrens van de KPN Memory Coupon Note aangepast van 3,20 naar 1,9401 als gevolg van een claimemissie in KPN. De berekening wordt hieronder uiteengezet.
   
   Beleggers in het aandeel KPN ontvangen 1 claim per aandeel en kunnen met 1 claim inschrijven op 2 nieuw uit te geven aandelen tegen een inschrijvingsprijs van EUR 1,06 per aandeel. Dit betekent dat de waarde van 1 "oud" aandeel KPN plus tweemaal een bijbetaling van EUR 1,06 de waarde vertegenwoordigt van 3 nieuwe aandelen KPN. Het aandeel KPN is op 25 april op EUR 2,589 gesloten. Dit betekent dat de waarde van een "nieuw" aandeel KPN kan worden berekend als: (1 * 2,589 + 2 * 1,06) / 3 = EUR 1,5679. De factor waarmee de coupongrens wordt aangepast is vervolgens berekend door deze nieuwe waarde te delen door de slotkoers van 25 april. Dit is 1,5679 / 2,589 = 0,606283.
   
   Dit betekent dat de nieuwe coupongrens in dit voorbeeld 0,606283 * 3,20 = EUR 1,9401 wordt.
10. Stapelaar 27 april 2013 20:29

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 505

    •    Aantal posts: 2.125

    Dit betekent m.i. dat RBS coulant rekent. Ik ging er (zonder me te hebben verdiept in de kleine lettertjes) vanuit dat ze de claimwaarde zouden aftrekken van de coupongrens en dan zou de coupongrens op 2.28 zijn uitgekomen. Plaatje wordt nu potentieel aantrekkelijker wat mij betreft. Ben benieuwd hoeveel mensen hun claimwaarde in de vorm van cash te gelde zullen willen maken...
    
    Ze laten op hun site geen berekening zien van een aanpassing op de startkoers, maar die gaat dan ongetwijfeld naar 0.606283*4.497=2.7265.
    Staat de koers op einddatum onder de coupongrens dan bepaalt die koers je pro rata verlies op de hoofdsom.
    
    Desgevraagd vertelde RBS nog dat ter beurze gehandeld kan worden tussen de biedprijs van RBS en een bovengrens van drie punten hoger. In het geval van de memorycoupon van ING, die boven de 100 noteert, is de bandbreedte waarbinnen kan worden gehandeld 5 punten. Indien weer beneden de 100 dan gaat de bandbreedte naar 3 punten.
12. Stapelaar 4 mei 2013 21:59

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 505

    •    Aantal posts: 2.125

    Begin vorige week maar wat KPN claims ingeslagen omdat de memcoupnotes niet gekocht konden worden onder de 70. Plan was om gestaffeld bij te kopen bij koersdruk door claimverkopen maar het zaakje ging in de loop van de week steeds hoger.
    Zouden hier de shorters zich intussen aan het indekken zijn? In de publicaties van de shortposities hoeft dit overigens niet zichbaar te zijn omdat een slimme shorter juist claims gaat inslaan.
    Door claims te kopen krijg je nl. een korting van 1% a 2% ten opzichte van de koers van de aandelen zelf. Na de emissie zou een snelle rit (opluchtingsrally) naar minimaal 2 euro heel goed mogelijk zijn vermoed ik. En eigenlijk verwacht ik later dit jaar nog een reverse split van 10:1 zodat ze zich weer met de grote jongens kunnen vergelijken, maar of dat dan ook positief is voor de koersontwikkeling waag ik te betwijfelen (=psychologie van de koude grond).
    
13. Lk-33 5 mei 2013 07:39

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Er wordt niet veel in gehandeld zo te zien. Misschien dat de meeste houders van deze note er nog steeds vertrouwen in hebben.
14. johjoh 15 mei 2013 11:22

    auteur info

    • johjoh

      Lid sinds: 13 mrt 2006

      Laatste bezoek: 31 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 70

      Gegeven: 187

    •    Aantal posts: 1.855

    quote:

    Lk-33 schreef op 5 mei 2013 07:39:

    Er wordt niet veel in gehandeld zo te zien. Misschien dat de meeste houders van deze note er nog steeds vertrouwen in hebben.
    

    RBS geeft voor de ING 10% en de KPN 10% alleen nog maar bied koersen uit, de laat prijzen die je ziet
    zijn van beleggers
    Zelf heb ik een belang in de ING 10% memory coupon notes opgebouwd toen ING nog laag stond
    tegen een gemiddelde koers van 101,57%, bied koers nu 108,96%
    Ik wacht bij KPN eerst af wat de koers word wat nadat de emissie verwerkt is,
    bovendien is er nu weinig aanbod voor een te hoge koers van 85%
    RBS is deze week met een 10% memory note op Arcelor Mittal uitgekomen
    markets.rbs.nl/Producten/MCN
15. johjoh 15 mei 2013 17:24

    auteur info

    • johjoh

      Lid sinds: 13 mrt 2006

      Laatste bezoek: 31 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 70

      Gegeven: 187

    •    Aantal posts: 1.855

    Recensie van Marcel Tak over de Arcelor Mittal Note
    www.iexprofs.nl/Column/Nieuws-Product...
16. jrxs4all 31 mei 2013 14:42

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Stapelaar schreef op 4 mei 2013 21:59:

    Begin vorige week maar wat KPN claims ingeslagen omdat de memcoupnotes niet gekocht konden worden onder de 70. Plan was om gestaffeld bij te kopen bij koersdruk door claimverkopen maar het zaakje ging in de loop van de week steeds hoger.
    Zouden hier de shorters zich intussen aan het indekken zijn? In de publicaties van de shortposities hoeft dit overigens niet zichbaar te zijn omdat een slimme shorter juist claims gaat inslaan.
    Door claims te kopen krijg je nl. een korting van 1% a 2% ten opzichte van de koers van de aandelen zelf. Na de emissie zou een snelle rit (opluchtingsrally) naar minimaal 2 euro heel goed mogelijk zijn vermoed ik.
    

    De wet van Marique is weer eens uitgekomen: het dieptepunt ligt meestal na de feitelijke emissie.
    
    Maar ik durf op de huidige koers het aandeel of de memory notes ook nog niet te kopen en waarschijnlijk zie ik er helemaal van af. Het toekomstperspectief voor deze onderneming blijft op zijn minst dubieus.
17. johjoh 2 juni 2013 12:30

    auteur info

    • johjoh

      Lid sinds: 13 mrt 2006

      Laatste bezoek: 31 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 70

      Gegeven: 187

    •    Aantal posts: 1.855

    Voor alle duidelijkheid voor memory notes waarvoor RBS alleen een biedprijs afgeeft
    geld het zelfde als voor bid-only turbo's
    Op dit moment geld dit voor de KPN 10% Memory Note en de ING 10% Memory Note
    In het kort komt het er op neer dat voor een note met een koers van onder de 100%
    een marge van 3% word aangehouden, voor de overige een marge van 5%
    om zo doende een theoretische laat prijs te bereken die 3% dan wel 5% hoger is dan
    de door RBS opgegeven laatprijs.
    Bied je een note aan tegen een prijs hoger dan de theoretische laatprijs
    dan zal deze niet gehonoreerd worden, ook niet als er in het orderboek
    orders voorkomen met een biedprijs hoger of gelijk aan de prijs die jij aanbied.
    De theoretische laatprijs fluctueert mee met de door RBS opgegeven biedprijs.
    Bied je een note aan tegen een prijs binnen de genoemde range
    dan berekent Euronext een openingsprijs (gelijk of hoger dan de aangeboden prijs
    maar niet hoger dan de theoretische laatprijs)
    door te bepalen op welke prijs het meeste aantal stukken zal worden verhandeld.
    markets.rbs.nl/MediaLibrary/Document/...
    
    
18. Lk-33 3 juni 2013 14:11

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Coupongrens is 1,94 euro, de koers moet dus 35% stijgen om te triggeren. En de koers van KPN daalt maar door.
19. johjoh 3 juni 2013 18:35

    auteur info

    • johjoh

      Lid sinds: 13 mrt 2006

      Laatste bezoek: 31 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 70

      Gegeven: 187

    •    Aantal posts: 1.855

    quote:

    Lk-33 schreef op 3 juni 2013 14:11:

    Coupongrens is 1,94 euro, de koers moet dus 35% stijgen om te triggeren. En de koers van KPN daalt maar door.
    

    Na de emissie zijn de coupongrens en de startwaarde aangepast, de startwaarde is nu 2.726
    De peildatum is 30/11, als de koers voor 30/11/2015 de 1,94 haalt krijg je per note E300
    De RBS bied koers is nu 59,04% bij een koers van KPN van 1,411
    Stel dat je zou kunnen kopen voor 60% en de coupongrens word gehaald,
    ontvang je E1000 per gekochte note van E600
    Als de coupongrens niet word gehaald
    ontvang je 100% - percentuele daling KPN t.o.v. startwaarde
    Stel bv de koers van KPN is per 30/11/2015 1.20
    dan ontvang je 100% - (2.726 -1.20) * 100 / 2.726 = 100% - 55,98% = 44,02% = E440 per note
    In dat geval een verlies van E160 per note in 3 jaar, dat is -26,67%
    Heb je mazzel win je E300+E400=E700 dat is een winst van +116,67% in 3 jaar
    
    Het zal echter niet meevallen om een note te kopen
    tegen een nu maximale prijs van 59,04% + 3% =62,04%
    
    
20. benito c. 5 juni 2013 11:27

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Ik heb het idee, dat je beter kan mikken op het aandeel KPN zelf. Niet dat ik er een fan van ben, maar uiteindelijk moet er bij een verdere consolidatie wel een aardige winst inzitten. Op een gegeven moment kopen en wegleggen, lijkt mij. Naarmate we dichter bij de emissieprijs van 1,06 komen, wordt het wel interessanter. Gokje, na een stevige correctie op de beurs op 1,20 kopen.
21. Stapelaar 5 juni 2013 23:49

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 505

    •    Aantal posts: 2.125

    quote:

    jrxs4all schreef op 31 mei 2013 14:42:

    [...]
    
    De wet van Marique is weer eens uitgekomen: het dieptepunt ligt meestal na de feitelijke emissie.
    
    Maar ik durf op de huidige koers het aandeel of de memory notes ook nog niet te kopen en waarschijnlijk zie ik er helemaal van af. Het toekomstperspectief voor deze onderneming blijft op zijn minst dubieus.
    

    Ik dacht het in dit geval beter te weten dan Marique's ervaring gebaseerd op de statistiek, maar ik geef me gewonnen: ere wie ere toekomt! Kweenie of ze dit draadje leest...