Garantieproducten Terug naar discussie overzicht

Memory Coupon Notes

1. berendien 4 juni 2012 22:23

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   @perpster. Ik snap het put-verhaal van je note wel, hoewel er natuurlijk allerlei tussenvormen zijn, waarbij je bijvoorbeeld 2 of 3 jaar wel de rente krijgt uitgekeerd en aan het einde niet. Wat ik niet snap, is onderstaande deel uit jouw betoog:
   Een groot deel van het rendement komt uit de putpremie, de lening (opnieuw heel grof uit de losse pols) doet geen bijzonder rendement. Op basis van de huidige stand zou je om een prijs van circa 72% (stoxx50 @ 2050) vast te prikken circa 18 euro moeten betalen. Dan wordt de kostprijs 72+18 is 90, dwz een resteert een rente van circa 8,5% voor de lening. Met het risico dat je tzt slecht 72% (je put) terugkrijgt, plus risico dat de rentecoupons onvolledig of niet voldaan worden. En het counterparty risk natuurlijk, dat weeg ik in bovenstaande geheel niet.
   
   Zou je dat voor een simpele ziel als mij uit kunnen leggen. Met name het vastprikken op basis van de huidige stand snap ik niet.....
   
2. [verwijderd] 5 juni 2012 08:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als je zeker zou willen weten dat je geen verlies bij de aflossing gaat lijden, zou je thans een put 2016 stoxx50 @ 2050 moeten kopen (2050 is ongeveer correlerend met 72%) om dat risico af te dekken.
   
   Dus je koopt een note @ 72, en je koopt een put om verder neerwaarts risico af te dekken.
   
   Er kunnen dan twee zaken gebeuren (dat de stoxx50 kan eindigen tussen 2050 en beschermingsnivo laat ik even buiten beschouwing)
   
   De stoxx 50 zakt door zijn hoeven, en je wordt uitbetaald onder pari. Dan is je put meer waard geworden, en die compenseert dan het verlies tussen uitbetaling en 72. De (evt) rente die je tussentijds gebeurd hebt, steek je in je zak.
   
   De stoxx 50 zakt niet door zijn hoeven, en eindigt boven 2050. De put is waardeloos afgelopen, maar hoera, de lening wordt op 100 afgelost. De rente is uitbetaald.
   
   Kortom, als je het risico dat de hoofdsom niet a pari wordt afgelost agv verloop van de stoxx 50 wilt opheffen kost je dat 18 euro. Waarmee de kostprijs van de lening sec (wel met inbegrip van het risico dat de rente niet (geheel) uitbetaald wordt, en counterparty risk) 72 + 18 is 90 wordt. Dat is het lening deel van dit instrument.
   
   Alles uit de losse pols, erg precies is het niet. In theorie zou je ook nog het risico van de rentebetalingen zo kunnen hedgen. Dan komt de kostprijs wel aardig in de buurt van pari uit, schat ik.
   
   Waarom doe ik deze exercitie? Op deze manier maak ik voor mezelf inzichtelijk dat het hoge rendement op dit instrument vooral veroorzaakt wordt door het risico op de stoxx50. Daar is niks mis mee, zolang je je er maar bewust van bent. Dat is bovendien geen verwaarloosbaar risico, want anders waren die put premies niet zo hoog.
   
   Als je alle toeters en bellen stript van dit structured product hou je enkel een kale lening over. Op die manier probeer ik meestal te begrijpen hoe een product in elkaar zit, welke risico's het bevat, en wat de vergoeding voor die componenten ongeveer is.
3. [verwijderd] 6 juni 2012 11:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik had onlangs aangeboden om voor de bezoekers van dit forum een keer een bijeenkomst te organiseren om meer tekst en uitleg te geven bij de werking van de hier besproken producten. Heb inmiddels Marcel Tak gesproken, die is ook graag van de partij. Geven jullie de voorkeur aan een fysieke bijeenkomst, in Amsterdam of ergens anders, of liever een keer online? Graag een paar reacties. Jean-Paul
4. [verwijderd] 6 juni 2012 14:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   
   
   
   
   
   Heb hem gekocht op 21-5-2012 maar heb nog geen coupon gezien jullie wel? Cootje22
5. [verwijderd] 6 juni 2012 15:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   cootje22 schreef op 6 juni 2012 14:12:

   Heb hem gekocht op 21-5-2012 maar heb nog geen coupon gezien jullie wel? Cootje22
   

   Neen, maar de vervaldag is vandaag, en bij mijn broker (en volgens mij bij alle brokers) duurt het altijd een paar werkdagen voordat ie in de knip zit :)
6. [verwijderd] 6 juni 2012 15:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JPvOudheusden schreef op 6 juni 2012 11:50:

   Ik had onlangs aangeboden om voor de bezoekers van dit forum een keer een bijeenkomst te organiseren om meer tekst en uitleg te geven bij de werking van de hier besproken producten. Heb inmiddels Marcel Tak gesproken, die is ook graag van de partij. Geven jullie de voorkeur aan een fysieke bijeenkomst, in Amsterdam of ergens anders, of liever een keer online? Graag een paar reacties. Jean-Paul
   

   Heeft dit forum geen messenger-functie? Hmmm, niet handig :-)
   
   Ik ben flexibel, maar hangt in hoge mate af van de strekking. Ik leer altijd graag wat bij, maar ben niet geinteresseerd in een commerciele pitch zogezegd ;-)
7. Oncko 6 juni 2012 19:50

   auteur info

   • Oncko

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 255

   JPvOudheusden schreef:
   Quote:
   Ik had onlangs aangeboden om voor de bezoekers van dit forum een keer een bijeenkomst te organiseren om meer tekst en uitleg te geven bij de werking van de hier besproken producten. Heb inmiddels Marcel Tak gesproken, die is ook graag van de partij. Geven jullie de voorkeur aan een fysieke bijeenkomst, in Amsterdam of ergens anders, of liever een keer online? Graag een paar reacties. Jean-Paul
   Unquote
   
   Persoonlijk geef ik de voorkeur aan een online bijeenkomst, aangezien ik nabij Den Bosch woon. Dit soor fysieke meetings vinden bijna altijd plaats in Amsterdam of Utrecht en dat is nu eenmaal knap onhandig als je in het zuiden woont.
8. [verwijderd] 6 juni 2012 20:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik steun dit voorstel. Het is nog onhandiger als je uit België moet komen
9. inf01911 7 juni 2012 08:59

   auteur info

   • inf01911

     Lid sinds: 26 okt 2008

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 169

   quote:

   cootje22 schreef op 6 juni 2012 14:12:

   Heb hem gekocht op 21-5-2012 maar heb nog geen coupon gezien jullie wel? Cootje22
   

   Ik had de coupon 6 juni op mijn rekening staan (met rentedatum 7 juni). Ik zit bij ABNAMRO. Overigens was het bedrag geen 8%, maar iets minder (ongeveer 7,88%). Heeft iemand daar een verklaring voor?
10. [verwijderd] 7 juni 2012 09:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    inf01911 schreef op 7 juni 2012 08:59:

    [...]
    
    Ik had de coupon 6 juni op mijn rekening staan (met rentedatum 7 juni). Ik zit bij ABNAMRO. Overigens was het bedrag geen 8%, maar iets minder (ongeveer 7,88%). Heeft iemand daar een verklaring voor?
    

    uitgifte 27 mei, observatiedatum 21 mei. 5 of 6 dagen minder dan een heel jaar dus :) 360/365 * 8% is 7.89% :)
12. [verwijderd] 7 juni 2012 14:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [quote=Perpster]
    [...]
    uitgifte 27 mei, observatiedatum 21 mei. 5 of 6 dagen minder dan een heel jaar dus :) 360/365 * 8% is 7.89% :)
    
    Heb 21-5 gekocht via binck , nog niets gezien ,binck weet niet of andere klanten van hun al wel betaald hebben gekregen
13. inf01911 7 juni 2012 15:41

    auteur info

    • inf01911

      Lid sinds: 26 okt 2008

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 169

    quote:

    Perpster schreef op 7 juni 2012 09:09:

    [...]uitgifte 27 mei, observatiedatum 21 mei. 5 of 6 dagen minder dan een heel jaar dus :) 360/365 * 8% is 7.89% :)
    

    Ja, zo zat ik zelf ook al te rekenen. Maar de observatiedatum is niet bepalend voor het aantal dagen dat rente wordt uitgekeerd. Zowel in de brochure als in de final terms wordt gesproken over 8%, uit te keren op de coupondatum van 6 juni.
    
    Mocht iemand anders wel exact 8% krijgen (of juist niet), dan hoor ik het graag. Het zal niet de eerste keer zijn dat een uitgekeerde coupon later (enigszins) wordt gecorrigeerd (al dan niet nadat ik zelf aan de bel had getrokken...)
    
14. [verwijderd] 7 juni 2012 18:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    OK. Ik ga online iets opzetten. Logisch dat het niet commercieel dient te zijn. Ik kom er op terug.
15. [verwijderd] 8 juni 2012 14:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [quote=cootje22]
    [quote=Perpster]
    [...]
    uitgifte 27 mei, observatiedatum 21 mei. 5 of 6 dagen minder dan een heel jaar dus :) 360/365 * 8% is 7.89% :)
    
    Heb 21-5 gekocht via binck , nog niets gezien ,binck weet niet of andere klanten van hun al wel betaald hebben gekregen
    
    Heeft iemand al de coupon binnen van de Morgen Stanley 2011-2016 via binck ? ,zelf nog niets gezien dus de 21-5 koop zal wel niet meetellen dan
16. berendien 8 juni 2012 16:55

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    Ik heb ook de coupon nog niet binnen, maar nav mijn vraag wel de volgende reactie van Alex gekregen:
    
    Momenteel hebben wij de uitkering van de coupon nog niet van onze custodian ontvangen, wij zijn nog in afwachting van deze betaling. De verwachting is dat wij deze betaling begin volgende week ontvangen. Op het moment dat wij het geld ontvangen hebben, dan boeken wij het zo snel mogelijk op uw rekening.
    Daarentegen hanteren wij dezelfde valuta datum als de ex-coupon datum. U vindt de valuta datum van een coupon uitkering op uw geldrekening. Als u op desbetreffende boeking klikt in uw rekening dan verschijnt de detaillering, de datum die tussen haakjes wordt getoond is de valutadatum.
    
    Nog een paar dagen geduld dus......
17. [verwijderd] 8 juni 2012 18:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Van binck kreeg ik reactie 1e peildatum moet 2400 zijn
    2e peildatum moet 1760 zijn
    Nu betalen ze dus niet uit ,vond ik raar en peildatum 21-5 konden ze ook niets mee of ik wel of niet uitbetaald zou worden omdat het mijn koop datum is
    Bedankt voor je info en we zien volgende week wel
    
    Nog een paar dagen geduld dus......
    [/quote]
18. berendien 8 juni 2012 21:39

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    @Cootje
    Kun jij al die lege regels weghalen? Is zo saai om te lezen :-) En ik snap die getallen achter de peildatum ook niet helemaal (lees: helemaal niet).
    In de brochure van Morgan Stanley is te lezen dat de inschrijfdatum van 9 tot 21 mei 2011 is geweest en dat de uitgiftedatum 27 mei 2011 is geweest. Vandaar de onduidelijkheid bij jou. De peildatum voor de coupon was 21 mei 2012. Kortom, als je op 21 mei hebt gekocht, dan loop je de coupon volgens mij net mis. Maar de koers is van 20 naar 21 mei minstens met 8% gedaald, zodat het per saldo niet veel uit maakt.
19. [verwijderd] 11 juni 2012 18:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [quote=berendien]
    @Cootje
    Kun jij al die lege regels weghalen? Is zo saai om te lezen :-) En ik snap die getallen achter de peildatum ook niet helemaal (lees: helemaal niet).
    In de brochure van Morgan Stanley is te lezen dat de inschrijfdatum van 9 tot 21 mei 2011 is geweest en dat de uitgiftedatum 27 mei 2011 is geweest. Vandaar de onduidelijkheid bij jou. De peildatum voor de coupon was 21 mei 2012. Kortom, als je op 21 mei hebt gekocht, dan loop je de coupon volgens mij net mis. Maar de koers is van 20 naar 21 mei minstens met 8% gedaald, zodat het per saldo niet veel uit maakt.
    
    Sorry voor de lege regels Heb nu mijn coupon binnen Cootje22
20. [verwijderd] 12 juni 2012 09:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hier ook binnen, via SNS en die hebben de afwikkeling uitbeteed aan Binck, dus cootje22 zou het ook (al dan niet) binnen moeten hebben.
    
    /edit/ beter lezen. Cootje22 heeft 'm ook binnen, zegt ie.
    
    
21. inf01911 16 juni 2012 17:00

    auteur info

    • inf01911

      Lid sinds: 26 okt 2008

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 169

    quote:

    inf01911 schreef op 7 juni 2012 08:59:

    [...]
    
    Ik had de coupon 6 juni op mijn rekening staan (met rentedatum 7 juni). Ik zit bij ABNAMRO. Overigens was het bedrag geen 8%, maar iets minder (ongeveer 7,88%). Heeft iemand daar een verklaring voor?
    

    Hebben jullie wel het correcte bedrag uitgekeerd gekregen?