Garantieproducten Terug naar discussie overzicht

Memory Coupon Notes

1. berendien 13 juni 2013 22:32

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   Vandaag het volgende gedaan:
   Aankoop Barclays Emerging Markets Memory Note. De looptijd is iets minder dan 3 maanden. Gekocht op 103,75 en keert op 8 sept voor de laatste keer 7% uit als de iShares MSCI Emerging Markets Index (EEM)boven de 27 blijft. Die noteert op dit moment 40 en kan dus nog 30% zakken. Rendement dus 3,25% in iets meer dan 3 maanden tijd, als........ er geen hele gekke dingen gebeuren. Toch een leuk effectief jaarrendement van 13 %. Is mijns inziens het proberen waard.
2. berendien 19 augustus 2013 21:59

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   Of ik snap het niet of de markt is gek (ik vrees dan misschien toch het eerste). Vrijdag nog wat meer van de Memory Note van Barclays gekocht. Die loopt over 3 weken af en noteert zo'n 105%. Dat levert toch echt 2% rendement op in die korte tijd. En de index mag nog zo'n 28% zakken in die paar weken tijd.... Ach, wie niet waagt...... :-)
3. [verwijderd] 19 augustus 2013 22:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er gebeuren wel vreemdere dingen met deze stukken. Vorige week gooide iemand er zelfs een bestens verkoop op redelijk volume in, en toen trok de marketmaker snel zijn posities weg. Werd tot laag in de 103 gevuld. :)
   
   Het is behoorlijk illiquide, vooral als Barclays aan zijn stutten trekt.
   
   Fingers crossed dat er geen majeure crash t/m 3 september plaatsvindt ;)
4. berendien 19 augustus 2013 22:19

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   Dat klopt. Maar mijn redenering is als volgt: als er een flinke crash komt, dan ben ik in ieder geval de eerste 25% van de crash nog beschermd! En bij een beleggingsfonds ben ik helemaal niet beschermd. Kortom, als er een crash komt met -40% in 3 weken tijd, dan koop ik van het vrijgekomen geld van de memory coupon note gewoon beleggingsfondsen die in emerging markets beleggen. Dan maak ik van de nood dus een deugd.
   Het klopt dat er op 103 is gehandeld vorige week. Maar ja, ik zit niet de hele dag te letten op wat er gebeurt.....
5. [verwijderd] 20 augustus 2013 10:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En bovendien is emerging markets nogal een diffuse term geworden. De grootste holdings van MSCI EM zijn samsung, taiwan semiconductor, china mobile. China, Zuid Korea en Taiwan zijn bijna de helft van de holdings....
   
   Dat zou inderdaad wat zijn als die in twee weken met 30% zakten....
   
6. berendien 20 augustus 2013 10:15

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   en dus heb ik de gok genomen. Wat ik het hele jaar op een spaarrekening krijg, heb ik nu mogelijk in minder dan 3 weken te pakken.....
7. Stapelaar 20 augustus 2013 11:12

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 508

   •    Aantal posts: 2.125

   quote:

   berendien schreef op 20 augustus 2013 10:15:

   en dus heb ik de gok genomen. Wat ik het hele jaar op een spaarrekening krijg, heb ik nu mogelijk in minder dan 3 weken te pakken.....
   

   Ook vanochtend nog weer duidelijk aanbod. Ik heb zojuist ook een plukje opgepikt. Over twee weken op 3/9 wordt de eindkoers geprikt. Overigens zou je nog risico kunnen afdekken met puts die aflopen per 6 september. Maar bij Binck kan dit niet.
   Is de onderliggende waarde EEM (als ETF) of gaat het om de index zelf?
8. berendien 20 augustus 2013 11:21

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   iShares MSCI Emerging Markets Index (Bloomberg: EEM UP Equity)
   
   en die staat volgens deze website (http://www.bloomberg.com/quote/EEM:USink) toch echt nog steeds op 38,56, terwijl is tot 27,3 mag zakken... (0.65*42)
9. [verwijderd] 20 augustus 2013 15:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Stapelaar schreef op 20 augustus 2013 11:12:

   [...]
   
   Ook vanochtend nog weer duidelijk aanbod. Ik heb zojuist ook een plukje opgepikt. Over twee weken op 3/9 wordt de eindkoers geprikt. Overigens zou je nog risico kunnen afdekken met puts die aflopen per 6 september. Maar bij Binck kan dit niet.
   Is de onderliggende waarde EEM (als ETF) of gaat het om de index zelf?
   

   ETF, maar afdekken zou je @ 42 (startwaarde moeten doen), dan levert meer risico op dan het mitigeert, imho. Daar is geen goede strategie voor te bedenken imho, je zou wel deels kunnen afdekken (tot 36 bijvoorbeeld - heb dat eens uitgerekend en wat te duur, toch zeker een 0.5%). Mag zakken tot 27,32 om exact te zijn - aldus mijn administratie
   
   Ik had overigens die andere 20k ;)
   
   En nu geeft Barclays een laat prijs van boven de 107 aan :D Wat een jokers....
   
   
10. [verwijderd] 20 augustus 2013 15:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    /edit volgens mij heb ik dan destijds een rekenfoutje gemaakt, want 25% van de 40% risico afdekken voor 0.5% vs. 2.7% rendement in twee weken is eigenijk nog niet gek voor de wantrouwigen. Alles excl. kosten natuurlijk. En als de MSCI EM tussen 27.32 en 36 eindigt had je er nog winst op kunnen maken :D
    
    Daar had ik eigenlijk eerder aan moeten denken toen de MSCI EM een stuk hoger stond.... :(
12. Stapelaar 21 augustus 2013 09:15

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 508

    •    Aantal posts: 2.125

    [quote alias=Perpster id=7089568 date=201308201505]
    [...]
    Ik had overigens die andere 20k ;)
    {/quote]
    
    Overigens sympathiek dat je je order liet staan en niet haasje over deed!
    
    Ik ben benieuwd wie van ons vandaag wil kopen op 104.11.
    
    
13. berendien 21 augustus 2013 09:42

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    Mmmm, soms krijg je het idee dat er meegelezen wordt op dit forum... Nu opeens veel relatief kleine biedingen tussen de 104,1 en de 104,4 en niks in de laat.....
14. Stapelaar 21 augustus 2013 10:07

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 508

    •    Aantal posts: 2.125

    quote:

    berendien schreef op 21 augustus 2013 09:42:

    Mmmm, soms krijg je het idee dat er meegelezen wordt op dit forum... Nu opeens veel relatief kleine biedingen tussen de 104,1 en de 104,4 en niks in de laat.....
    

    Hetgeen dan betekent dat er sowieso niet gehandeld kan worden, zo lang Barclays geen quotes afgeeft. In het extreme geval dat de EEM nog flink omlaag komt, moet ik nog zien dat Barclays uberhaupt nog quotes afgeeft in de laatste dagen......
15. Stapelaar 21 augustus 2013 10:09

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 508

    •    Aantal posts: 2.125

    Die bieder met 50k op 104.41 is wel erg kinderachtig om boven een veel kleinere order te gaan staan, hopelijk is dit niet een van ons (overigens ben ik dat niet met 5k).
16. [verwijderd] 21 augustus 2013 10:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Barclays wordt dagelijks pas in de middag wakker. Tenminste zolang ik ze volg laten ze de handel in de ochtend gaan, en gooien ze er in de middag pas de 250k blokken in, met een spread zoals die in de productvoorwaarden zijn gesteld.
    
    Eensch overigens dat al de shit de fan hit Barclays waarschijnlijk nergens te bekennen zal zijn. Nog dertien daagjes :)
17. berendien 21 augustus 2013 10:54

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    Ik maak me niet zo'n zorgen over die 13 dagen hoor. Er kan nog bijna 30% van af in 13 dagen. Da's wel heel veel vind ik..... Ik ga zo meteen lekker 1,5 week op vakantie en kom dan mooi precies op 3 september terug. :-)
18. Stapelaar 21 augustus 2013 11:10

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 508

    •    Aantal posts: 2.125

    quote:

    Perpster schreef op 21 augustus 2013 10:33:

    Barclays wordt dagelijks pas in de middag wakker. Tenminste zolang ik ze volg laten ze de handel in de ochtend gaan, en gooien ze er in de middag pas de 250k blokken in, met een spread zoals die in de productvoorwaarden zijn gesteld.
    

    Het is niet zoals het hoort vind ik. Ook al noteert de onderliggende waarde in de VS, de indexwaarde zelf is op ieder moment van de dag zonder meer vast te stellen.
    Maar eigenlijk vind ik het wel een goeie mop dat ze er zo mee omgaan, want anders kon er ook niet goedkoop worden ingekocht, toch?
    
    Heb je nog meer van dit soort voorbeelden, zelf weet ik van RBS dat ze iets soortgelijks doen met turbo's op de Amerikaanse VIX, maar dat is dan wel weer logisch omdat de onderliggende waarde (VIX futures) in onze ochtenduren niet nauwkeurig valt in te schatten.
    
    Berendien, nog bedankt voor de tip en een fijne vakantie toegewenst!
19. Stapelaar 21 augustus 2013 11:18

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 508

    •    Aantal posts: 2.125

    quote:

    berendien schreef op 21 augustus 2013 10:54:

    Ik maak me niet zo'n zorgen over die 13 dagen hoor. Er kan nog bijna 30% van af in 13 dagen. Da's wel heel veel vind ik..... Ik ga zo meteen lekker 1,5 week op vakantie en kom dan mooi precies op 3 september terug. :-)
    

    Kleine kanttekening: je kunt zien aan de middagquotes van Barclays dat het risico wel klein maar niet verwaarloosbaar klein is.
    Het verschil tussen 107 en het midden van de quoterange is immers groter dan verklaard kan worden door de rente over de komende twee weken.
    Gisteren was het meer dan 0.5% en dat is dan de vergoeding waar je recht op hebt vanwege het gelopen risico.
20. jrxs4all 21 augustus 2013 12:17

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Barclays geeft natuurlijk alleen 's middags quotes af omdat ze niet zelf het risico willen lopen. Zodra de handel in de VS open is kunnen ze alles afdekken.
    
    Ze leven dus van de spread (en de kosten in de note) en dat doe jij ook als je stukken op de bied opvangt.
    
    Vergoeding voor het risico is er nauwelijk op de midpoint price, vergeet niet dat je ook kredietrisico loopt op de uitgever.
    
    Maar voor 104 en nog wat is het inderdaad prima handel, kun je nagaan hoeveel Barclays daar aan heeft verdiend over de looptijd van de note.
    
21. berendien 21 augustus 2013 13:41

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    Maar nu nog verzinnen waar we het geld gaan steken, dat over 3 weken vrijkomt..... Het rendement op de memory coupon notes (met een index als onderliggende waarde) is zodanig laag geworden, dat ik ze niet meer interessant vind om ze te kopen. Sterker nog, ik ben mijn 2 favorieten (CSI en Morgan Stanley) aan het afbouwen omdat de rendementen niet hoger dan een procent of 6 (MS) en 4 (CSI) zijn. Op de 9% Delta Lloyd krijg ik bijvoorbeeld meer rendement (iets meer dan 7%).
    Iemand nog tips om het vrijgekomen geld in te stoppen?