Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Uitnodiging: Technische analyse voor gevorderden: Vooruitblik 2e kwartaal van 2012 onder ander AEX, goud, olie, en Apple

1. [verwijderd] 2 mei 2012 12:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Fastidious & precise schreef:

   Jaja. Eerst de Markovist uithangen en dan een terugtrekkende beweging maken.
   Ik ben er van overtuigd dat bewegingen op oa fin.markten wiskundig benaderd kunnen worden en zodoende prognotiseerbaar zijn met een X fout marge.
   Hoe kleiner het tijdsframe gelimiteerd tot een X minimum des te lager de fout marge. Wanneer dan verschillende tijdsframes middels de groepentheorie van Lagrange benaderd worden komt er wellicht licht in de duisternis.
   Tot dan levert oa het marktprofile uitstekende diensten.
   

   Volgens mij verwar je me met iemand anders.
2. [verwijderd] 2 mei 2012 12:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef:

   [...]
   
   Daar zijn we het over eens. Beurs is niet goed te voorspellen vanwege a) complexiteit en b) dynamische structuur.
   
   Maar ... je hoeft niet goed te voorspellen om toch te kunnen profiteren met TA.
   
   In jouw definitie "werkt" het dan niet want het zijn geen zekere winsten.
   
   Maar niets in het leven is zeker en toch leven we.
   

   Wat is dan het voordeel van het gebruik van TA als het geen winsten oplevert?
3. [verwijderd] 2 mei 2012 12:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   NYC schreef op 2 mei 2012 12:09:

   [...]
   
   Volgens mij verwar je me met iemand anders.
   

   Nee joh.
   Jij bent poster NY-crap en ik amuseer me .
   Je bent niet de eerste op dit forum met dergelijke stellingen.
   Er waren betere, maar we houden de draad levend om te kijken of je de vorige TA crusaders kunt toppen tot ons vermaak.
   Meer is het niet.
4. [verwijderd] 2 mei 2012 12:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   NYC schreef op 2 mei 2012 12:10:

   [...]
   
   Wat is dan het voordeel van het gebruik van TA als het geen winsten oplevert?
   

   het levert geen zekere winsten op.
   
   net als elke onderneming en belegging.
   
   maar als je moet kiezen tussen
   a) beleggen zonder TA met een verwacht rendement van 6%
   b) beleggen met TA met een verwacht rendement van 8%
   
   en het risico van b) is gelijk of kleiner dan dat van a)
   
   wat kies jij dan?
5. [verwijderd] 2 mei 2012 12:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Fastidious & precise schreef:

   [...]
   
   Nee joh.
   Jij bent poster NY-crap en ik amuseer me .
   Je bent niet de eerste op dit forum met dergelijke stellingen.
   Er waren betere, maar we houden de draad levend om te kijken of je de vorige TA crusaders kunt toppen tot ons vermaak.
   Meer is het niet.
   

   Ja, maar ik ben alles behalve een Markovist als het om de beurs gaat.
   
   Ik denk ook niet dat ik ooit de indruk heb gewekt dat wel te zijn.
   
   (Ik heb wel eens wat gemodelleerd met Markov parameters, maar dat terzijde.)
6. [verwijderd] 2 mei 2012 12:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hij kiest c)
7. [verwijderd] 2 mei 2012 12:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef:

   [...]
   
   het levert geen zekere winsten op.
   
   net als elke onderneming en belegging.
   
   maar als je moet kiezen tussen
   a) beleggen zonder TA met een verwacht rendement van 6%
   b) beleggen met TA met een verwacht rendement van 8%
   
   en het risico van b) is gelijk of kleiner dan dat van a)
   
   wat kies jij dan?
   

   Als je het zo stelt kies ik B.
   
   Maar het punt is dat die 8% een verzonnen getal is, dus mijn keuze is onzin.
   
   Je kunt nooit hard maken dat je met TA 33% beter presteert dan zonder TA.
8. [verwijderd] 2 mei 2012 13:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Fastidious & precise schreef:

   [...]
   
   Nee joh.
   Jij bent poster NY-crap en ik amuseer me .
   Je bent niet de eerste op dit forum met dergelijke stellingen.
   Er waren betere, maar we houden de draad levend om te kijken of je de vorige TA crusaders kunt toppen tot ons vermaak.
   Meer is het niet.
   

   Het punt is dat TA'ers meestal niet gehinderd worden door kennis. Ook ontbreekt het vaak aan logica in hun redenaties.
   
   Maar ja, daarom gebruiken ze ook TA.
   
   Amusant is het wel, en soms ook verbazingwekkend hoe zeer men in bepaalde onzin gelooft.
9. [verwijderd] 2 mei 2012 13:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   NYC schreef op 2 mei 2012 13:39:

   [...]
   
   Het punt is dat TA'ers meestal niet gehinderd worden door kennis. Ook ontbreekt het vaak aan logica in hun redenaties.
   
   Maar ja, daarom gebruiken ze ook TA.
   
   Amusant is het wel, en soms ook verbazingwekkend hoe zeer men in bepaalde onzin gelooft.
   

   Lees dat nu eens over met de woorden in het achterhoofd :kan ik dat statement onderbouwen en bewijzen, wat ik van TA'ers verlang ?
   Is toch crap.
10. [verwijderd] 2 mei 2012 14:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Fastidious & precise schreef:

    [...]
    
    Lees dat nu eens over met de woorden in het achterhoofd :kan ik dat statement onderbouwen en bewijzen, wat ik van TA'ers verlang ?
    Is toch crap.
    

    Ik kan alles wat ik van TA'ers verlang.
    
    Logisch nadenken, en geen aannames doen die je niet hard kunt maken. Dat is alles.
    
    Dus een opmerking van jou: "Ik ben er van overtuigd dat bewegingen op oa fin.markten wiskundig benaderd kunnen worden en zodoende prognotiseerbaar zijn met een X fout marge."
    
    Dat is een aanname (of veronderstaelling) die je niet hard kunt maken maar waar jij je gebruik van TA op baseert.
12. [verwijderd] 2 mei 2012 15:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    sunshine schreef op 2 mei 2012 11:15:

    zo te lezen kennen jullie de term high probability trading niet??
    

    Ze maken het veel ingewikkelder dan het is.
    
    Er is schijnbaar een uitgebreid onderzoek gedaan naar het succes van verschillende manieren van beleggen van eenvoudige TA tot ingewikkelde en zelfs geavanceerde TA (ATA van Phoenix) komt aan bod. Ik zal eens informeren waar dat rapport (wel in het Duits blijkbaar) te downloaden is.
    Wat ik wel heb gehoord is dat eenvoudige zeer ouderwetse TA-methodes het beste resultaat lieten zien, EW kwam er het beroerdst vanaf.
13. [verwijderd] 2 mei 2012 15:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NYC schreef op 2 mei 2012 12:30:

    [...]
    Je kunt nooit hard maken dat je met TA 33% beter presteert dan zonder TA.
    

    Precies. In de economie kun je nooit wat bewijzen. En daarom gaat jouw argumentatie dat met werkende TA er geen markt meer is niet op.
    
    QED
14. [verwijderd] 2 mei 2012 15:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NYC schreef op 2 mei 2012 14:09:

    [...]
    Logisch nadenken, en geen aannames doen die je niet hard kunt maken. Dat is alles.
    

    Jij hebt het nu over de efficiente markt theorie neem ik aan? :)
15. [verwijderd] 2 mei 2012 15:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het punt is dat TA'ers meestal niet gehinderd worden door kennis. Ook ontbreekt het vaak aan logica in hun redenaties.
    
    Je durft nogal wat te zeggen NYC.
    Je volgende stelregel zal dan wel zijn: "FA'ers beschikken over veel meer kennis dan TA'ers.
    
    Ik ken geen enkele goede TA'er die niet behoorlijk thuis is in FA. Als je een studie maakt van alle mogelijke beleggingsvehikels begin je met FA
16. [verwijderd] 2 mei 2012 15:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als je de volkomen onrealistische veronderstellingen die ten grondslag liggen aan efficient markt denken weglaat danwel nuanceert tot praktische en redelijke benaderingen van de werkelijkheid dan resulteert een heel ander markgedrag. Waarin TA wel degelijk waarde heeft.
17. [verwijderd] 2 mei 2012 15:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef:

    [...]
    
    Precies. In de economie kun je nooit wat bewijzen. En daarom gaat jouw argumentatie dat met werkende TA er geen markt meer is niet op.
    
    QED
    

    Toon het dan aan, maar wel op een logische manier. Ik hoef geen waterdicht bewijs.
    
    En geen "boodschappenmandjes zijn slecht voor de tanden" manier van aantonen.
18. [verwijderd] 2 mei 2012 15:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef:

    [...]
    
    Jij hebt het nu over de efficiente markt theorie neem ik aan? :)
    

    Is het niet-efficient zijn van de markt essentieel voor de werking van TA?
    
    Zo ja, waarom?
19. [verwijderd] 2 mei 2012 15:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    heb je al eens een lijstje met literatuur gegeven waarin het bestaan van positive feedback loops in markten aannemelijk werd gemaakt. voert te ver om dat hier helemaal uit de doeken te doen. lees die wetenschappelijke artikelen maar.
20. [verwijderd] 2 mei 2012 15:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef:

    heb je al eens een lijstje met literatuur gegeven waarin het bestaan van positive feedback loops in markten aannemelijk werd gemaakt. voert te ver om dat hier helemaal uit de doeken te doen. lees die wetenschappelijke artikelen maar.
    

    In ontken niet dat er allerlei verschijnselen zijn.
    
    Ik beweer alleen dat je er niet van kunt profiteren door het gebruik van TA.
    
    
21. [verwijderd] 2 mei 2012 16:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NYC schreef op 2 mei 2012 14:09:

    [...]
    
    Ik kan alles wat ik van TA'ers verlang.
    
    Logisch nadenken, en geen aannames doen die je niet hard kunt maken. Dat is alles.
    
    Dus een opmerking van jou: "Ik ben er van overtuigd dat bewegingen op oa fin.markten wiskundig benaderd kunnen worden en zodoende prognotiseerbaar zijn met een X fout marge."
    
    Dat is een aanname (of veronderstaelling) die je niet hard kunt maken maar waar jij je gebruik van TA op baseert.
    

    Nee nee nee. TA is niet heilig en werkt zeker niet altijd en in elke markt op identieke wijze. Zoals alles op deze aardkloot heeft het zijn tekortkomingen maar het is met behoorlijk wat inspanning heel goed werkbaar.
    En logisch nadenken kun je meeste TA'ers niet ontzeggen.
    Ik ken je beweegredenen niet om deze discussie te voeren, maar de vertoning is zwak tot matig.
    Wat je verlangt van TA ers maak jezelf niet waar :
    bij alles en elk statement zekerheid bieden.
    Dat bestaat : Het leven is eindig en de zon houdt ooit op te schijnen.