Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. Ed Verbeek 16 september 2020 11:56

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   Aantal "positive tested" is nu al maanden aan het stijgen in NL ,
   maar het aantal ziekenhuisopnames en doden blijft bijzonder laag; zie BIJLAGE.
   
   Er zijn in twee weken t/m 13 september
   - 1150 x zoveel ziekenhuisopnames geweest a.g.v. andere oorzaken dan corona.
   - 0,0001% van bevolking gestorven met corona. Dat is 1,1% van het totaal aantal doden dat er gemiddeld in 2 weken valt.
   
   Vgs. de laatste 5 weekrapportages van het RIVM (zie www.rivm.nl/archief-weekrapportages-c... ) was de gemiddelde leeftijd van de coronadoden in die 5 weken: 84 jaar en over de laatste 2 rapportageweken zelfs 86 jaar.
   Dat is goed nieuws, want eerder was de gemiddelde leeftijd van overlijden lager.
   
   Mijn conclusie:
   Het is onverantwoord om de huidige maatregelen te handhaven want:
   1. de maatregelen blijken de stijging van het aantal "positive tested" niet te kunnen voorkomen
   2. het aantal doden en ziekenhuisopnames blijft laag; een hoger aantal "positive tested" blijkt daar nagenoeg geen invloed op te hebben.

   Bijlage:
2. Ed Verbeek 16 september 2020 12:00

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   luchtschip schreef op 16 september 2020 11:20:

   "Herd immunity works—if you don’t care how many people die"

   Herd immunity works - because almost no people die
   
   Zie bijlage:

   Bijlage:
3. Ed Verbeek 16 september 2020 12:04

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   luchtschip schreef op 16 september 2020 11:20:

   Herd immunity works—if you don’t care how many people die

   Herd immunity works - because almost no people die,
   also in Sweden:

   Bijlage:
4. luchtschip 16 september 2020 13:09

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19576

     Gegeven: 2887

   •    Aantal posts: 47.459

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 16 september 2020 11:56:

   Mijn conclusie:
   Het is onverantwoord om de huidige maatregelen te handhaven want:
   1. de maatregelen blijken de stijging van het aantal "positive tested" niet te kunnen voorkomen
   
   

   De maatregelen van maart/april zijn de oorzaak van de daling van de new cases toen.
   
   Er vindt nu een lichte versoepeling van de maatregelen plaats met daar bij een stijging van het aantal new cases.
   
   Men zal de zaak goed moeten monitoren en op die plekken waar de situatie ernstiger wordt lokale maatregelen moeten treffen.
5. [verwijderd] 16 september 2020 13:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hierbij een fragment uit een publicatie in the Lancet over het belang van aerosolen en superspread events in de verspreiding van corona:
   
   www.maurice.nl/wp-content/uploads/202...
6. Ed Verbeek 16 september 2020 13:16

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   luchtschip schreef op 16 september 2020 13:09:

   De maatregelen van maart/april zijn de oorzaak van de daling van de new cases toen.

   Dat verzint men maar. Daar is geen enkel bewijs voor. Kan net zo goed komen door "einde griepseizoen" en/of opgebouwde immuniteit.
7. [verwijderd] 16 september 2020 14:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   luchtschip schreef op 16 september 2020 13:09:

   [...]
   
   De maatregelen van maart/april zijn de oorzaak van de daling van de new cases toen.
   
   Er vindt nu een lichte versoepeling van de maatregelen plaats met daar bij een stijging van het aantal new cases.
   
   Men zal de zaak goed moeten monitoren en op die plekken waar de situatie ernstiger wordt lokale maatregelen moeten treffen.
   

   Onzin wat je blijf posten.
   
   Met de pest kregen de Joden de schuld, omdat ze minder vaak stierven aan de pest. Achteraf bleek dat betere hygiene onder de Joden de oorzaak was.
   
   Je ziet dus hoe eng een fouttieve aanname kan uitpakken. Je zou nu dus vrouwen de schuld kunnen geven of jongeren. He en wat doen we nu??? Je kunt ook de lockdown ophemelen en als oorzaak voor de lagere getallen noemen. Dit doe jij nu.
   
   Daarom vraag ik je om met deze onzin op te houden, tenzij je met onderbouwde gegevens jouw eerder al vele malen weerlegde stelling toch denkt te kunnen onderbouwen.
   
   Soms (bijvoorbeeld in China of sommige Scandinavische landen) zal een lockdown helpen, maar dan moeten de lokale omstandigheden wel ideaal zijn. In Nederland waren die dat in maart en april verre van. Het is achteraf gezien verspeelde moeite geweest met hoogstens een zeer klein effect.
8. voda 16 september 2020 14:26

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93087

     Gegeven: 22838

   •    Aantal posts: 383.754

   10.45 uur | RIVM meet rioolwater nu in hele land
   
   Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) heeft het aantal punten waar het rioolwater wordt onderzocht op het coronavirus uitgebreid van tachtig naar 318, waarmee nu een zo goed als landelijke dekking is bereikt. Het wekelijkse onderzoek moet een beter beeld gaan geven van de verspreiding van het virus.
   
   In Amsterdam, Almere, Den Haag, Leiden-Noord en Woerden worden afgelopen tijd veel virusdeeltjes in het rioolwater gevonden, aldus het RIVM. Op veel andere plekken zijn helemaal geen virusdeeltjes gevonden.
   Virusdeeltjes in rioolwater geven veel sneller een indicatie van een mogelijke nieuwe uitbraak dan tijdrovende testen, maar de gegevens moeten daarvoor nog accurater worden. Niet alle coronapatiënten scheiden het virus uit in hun ontlasting. Ook mengt het water van huishoudens met regenwater en afvalwater van bedrijven, wat vergelijken tussen regio's moeilijk maakt. Het RIVM werkt aan een methode om dit probleem op te lossen.
   
   Op dit moment bevat een milliliter rioolwater gemiddeld 276 virusdeeltjes, blijkt uit het coronadashboard. De signaalwaarde, die aangeeft bij welk aantal mogelijk moet worden ingegrepen, is door het RIVM op vierhonderd virusdeeltjes per millimeter rioolwater gezet.
   
   fd.nl/economie-politiek/1357419/laats...
9. [verwijderd] 16 september 2020 15:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Superrubio schreef op 16 september 2020 14:12:

   [...]
   
   Onzin wat je blijf posten.
   
   Met de pest kregen de Joden de schuld, omdat ze minder vaak stierven aan de pest. Achteraf bleek dat betere hygiene onder de Joden de oorzaak was.
   
   Je ziet dus hoe eng een fouttieve aanname kan uitpakken. Je zou nu dus vrouwen de schuld kunnen geven of jongeren. He en wat doen we nu??? Je kunt ook de lockdown ophemelen en als oorzaak voor de lagere getallen noemen. Dit doe jij nu.
   
   Daarom vraag ik je om met deze onzin op te houden, tenzij je met onderbouwde gegevens jouw eerder al vele malen weerlegde stelling toch denkt te kunnen onderbouwen.
   
   Soms (bijvoorbeeld in China of sommige Scandinavische landen) zal een lockdown helpen, maar dan moeten de lokale omstandigheden wel ideaal zijn. In Nederland waren die dat in maart en april verre van. Het is achteraf gezien verspeelde moeite geweest met hoogstens een zeer klein effect.
   

   In tegendeel. De lockdown heeft in Nederland en veel ander Europese landen de zaak alleen maar verslechterd.
   Gezonde bij ongezonde mensen gezet. Binnen. Ramen en deuren gesloten. Dat is een tijdbom geweest binnen vooral de verzorgingstehuizen.
   
10. luchtschip 16 september 2020 16:32

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19576

      Gegeven: 2887

    •    Aantal posts: 47.459

    
    
    HCQ-gelovige Rob Elens heeft ook bijscholing nodig over RNA/DNA-vaccins. Praat hier doodleuk complotdenkers en kwakzalvers na die denken dat het om genetische manipulatie gaat: "gaat ons DNA in", "spuiten ze in ons DNA", "ingebouwd in ons DNA".
    
    video 0:50 minuut
    twitter.com/pjvanerp/status/130614233...
    
    Dit is volslagen onzin wat Rob Elens hier vertelt.
12. andre68 16 september 2020 16:44

    auteur info

    • andre68

      Lid sinds: 12 okt 2008

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3037

      Gegeven: 2512

    •    Aantal posts: 6.271

    quote:

    drooglegging schreef op 16 september 2020 08:40:

    Gemiddeld komt er dus elke 100 jaar een pandemie voorbij, sinds een half jaar zijn wij nu aan de beurt.
    De aantallen slachtoffers zijn nog beheersbaar, heb de indruk dat we steeds meer grip krijgen op het gebeuren, voortschrijdend inzicht dus.
    
    Nu las ik ook dat er gemiddeld elke 10.000 jaar een grotere meteoriet onze aardkloot aandoet met alle gevolgen van dien.
    
    www.nasa.com/disaster/distroy-panicsi...
    
    Afgelopen week las ik op de website van NASA Epcot-Centre dat er een meteoriet onderweg is naar ons aardse.
    30.000 kilometer per seconde en zo groot als een stadsbus, in wetenschappelijke termen bizar groot.
    Het rekenpad geeft aan dat het object na midden oktober ons gaat raken op een bijna zekerheid met zero foutmarge.
    
    Een krater van 3 kilometer in doorsnede en zeker 5 maanden volstrekte duisternis op het noordelijke deel van onze aardkloot als de HH wetenschappers gelijk krijgen.
    
    Wat gaat bovenstaande met de beurzen, goudprijs en geldmarkten doen?
    

    Flinke crash dan. Vooral al ie net op Wallstreet valt.
13. [verwijderd] 16 september 2020 16:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Misschien vanavond om 20.00 uur NL tijd al.
    
    "In de gemeente Amsterdam zijn er van dinsdag- tot woensdagochtend 239 mensen positief getest op het coronavirus. In de gehele veiligheidsregio waren dat er woensdag 260. Dinsdag ging het om 249 mensen.
    
    Minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) zei woensdagmiddag tegen RTL Nieuws dat de regio’s met de meeste coronabesmettingen, waaronder Amsterdam-Amstelland, extra maatregelen kunnen verwachten. Vrijdag wil hij die bekendmaken. Volgens de minister gaat het om gerichte maatregelen, bijvoorbeeld tegen studenten of de horeca.
    
    Zuidoost
    In Waterland is er 1 persoon positief getest, in Aalsmeer 4 en in Ouder-Amstel – daar valllen onder meer Diemen en Duivendrecht onder – gaat het om 1 enkel persoon. In Amstelveen gaan het om 10 nieuwe gevallen en in Weesp om 3.
    
    In Amsterdam ligt het aantal besmettingen het hoogst in de stadsdelen Zuidoost en Nieuw-West: in Zuidoost is 15 procent van de mensen die getest worden, besmet met het virus. Ter vergelijking: in Noord of West gaat dat om 4 procent"
    
    De Amsterdamse horeca vreest de vrijdag, de hint is duidelijk, een avondklok?
    
    Uilenstede afsluiten("stop Nursing") perhaps.
    Gebedshuizen aan banden leggen?
    
    Its far from over!
14. [verwijderd] 16 september 2020 17:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "Premier Rutte en minister De Jonge van Volksgezondheid geven vrijdag een extra persconferentie. Het is nog niet bekend om welke extra maatregelen het gaat"(NOS.nl)
    
    Dit gaat zeer onprettig worden, is het noodzakelijk?
15. [verwijderd] 16 september 2020 17:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    17:26
    België geeft Noord- en Zuid-Holland vanaf vrijdag code rood
    Het wordt dan voor Belgen verplicht om zich te laten testen en in quarantaine te gaan bij thuiskomst, na een verblijf van minstens twee dagen vanuit deze provincies naar België reist.
    
    Later meer.
    
    Ze zitten elkaar aan te schreeuwen, Rutte moet hier morgen overheen om zijn eigen importantie te benadrukken....
16. Kees1 16 september 2020 18:06

    auteur info

    • Kees1

      Lid sinds: 12 jul 2019

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1239

      Gegeven: 1314

    •    Aantal posts: 1.952

    Laten die regeringsleiders in de EU nu eens afspreken dat ze elkaar niet met code oranje bekogelen, behalve als het ergens echt de spuigaten uitloopt. Dat zou een heleboel verwarring en gezeur schelen.
17. Sentiment 16 september 2020 18:17

    auteur info

    • Sentiment

      Lid sinds: 13 nov 2003

      Laatste bezoek: 08 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1191

      Gegeven: 631

    •    Aantal posts: 10.257

    Ik zat ergens te lezen dat het coronavirus al reeds uitgewoed was, dat de positief geteste alleen sporen van doodvirus bezaten.
    Is er nu groepsimmuniteit opgebouwd?
18. Kees1 16 september 2020 18:21

    auteur info

    • Kees1

      Lid sinds: 12 jul 2019

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1239

      Gegeven: 1314

    •    Aantal posts: 1.952

    quote:

    Sentiment schreef op 16 september 2020 18:17:

    Ik zat ergens te lezen dat het coronavirus al reeds uitgewoed was, dat de positief geteste alleen sporen van doodvirus bezaten.
    Is er nu groepsimmuniteit opgebouwd?
    

    Ik hoorde van een arts dat het virus is gemuteerd en dat het nu niet meer virulent is. Het is nu ongevaarlijk en dat verklaart ook het geringe aantal ziekenhuisopnames. Het is onduidelijk waarom overheden maar blijven doen alsof het wel gevaarlijk is. Het kan een overdreven voorzichtigheid zijn.
19. josti5 16 september 2020 18:48

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    Kees1 schreef op 16 september 2020 18:21:

    [...]
    
    Ik hoorde van een arts dat het virus is gemuteerd en dat het nu niet meer virulent is. Het is nu ongevaarlijk en dat verklaart ook het geringe aantal ziekenhuisopnames. Het is onduidelijk waarom overheden maar blijven doen alsof het wel gevaarlijk is. Het kan een overdreven voorzichtigheid zijn.
    

    Hmm, dat is uitermate interessant, en verklaart mogelijk, waarom mijn symptoomvrije dochter (tot dusverre!) tóch positief testte!
    
    Wordt mijn al maanden geleden geuite hoop, dat dit klotevirus, door zich steeds weer te muteren om te kunnen overleven, uiteindelijk tóch het loodje gaat leggen?
    Je ziet dat met heel veel virussen gebeuren, namelijk.
    
    Ik weet wel, dat, net zoals in de bacteriewereld het geval is, óók de viruswereld een wereld apart is, waarbij het recht van de sterkste speelt.
    
    Als dát toch eens waar zou zijn, wat jij schrijft, Kees1!
    
    Kun/durf je jouw bron te noemen?
20. DeZwarteRidder 16 september 2020 18:54

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24244

      Gegeven: 10569

    •    Aantal posts: 102.160

    quote:

    Kees1 schreef op 16 september 2020 18:21:

    [...]Ik hoorde van een arts dat het virus is gemuteerd en dat het nu niet meer virulent is. Het is nu ongevaarlijk en dat verklaart ook het geringe aantal ziekenhuisopnames. Het is onduidelijk waarom overheden maar blijven doen alsof het wel gevaarlijk is. Het kan een overdreven voorzichtigheid zijn.
    

    De echte virologen zeggen dat daar geen enkel bewijs voor is.
21. Kees1 16 september 2020 19:04

    auteur info

    • Kees1

      Lid sinds: 12 jul 2019

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1239

      Gegeven: 1314

    •    Aantal posts: 1.952

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 16 september 2020 18:54:

    [...]
    De echte virologen zeggen dat daar geen enkel bewijs voor is.
    

    De Belgische viroloog Steven van Gucht zei dit op z'n Vlaams door te zeggen dat het virus 'vermoeid is geworden'. Dat komt op hetzelfde neer.