Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. josti5 16 september 2020 20:27

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 16 september 2020 18:54:

   [...]
   De echte virologen zeggen dat daar geen enkel bewijs voor is.
   

   Leg mij dan eens uit, waarom mijn dochter zowel symptoomvrij, als corona-positief getest is:
2. het zwaard 16 september 2020 20:33

   auteur info

   • het zwaard

     Lid sinds: 05 nov 2009

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4076

     Gegeven: 1743

   •    Aantal posts: 9.262

   Kees 1 : De Belgische viroloog Steven van Gucht zei dit op z'n Vlaams door te zeggen dat het virus vermoeid is geworden? Dat komt op hetzelfde neer ????Liveblog - Code rood voor Amsterdam en Wenen, viroloog Van Gucht waarschuwt: "Het virus is niet milder geworden"
   In de week van 6 tot 12 september hebben gemiddeld 779 mensen positief getest per dag, dat is een stijging met de helft tegenover de week daarvoor. Buitenlandse Zaken geeft Amsterdam en Wenen vanaf vrijdag code rood. Viroloog Steven Van Gucht weerlegt dat het virus milder is geworden. "Het virus is nog steeds exact hetzelfde als in maart of april."
   Kees, dit is het tegenovergestelde van wat jij schreef. over viroloog Van Gucht. Wie liegt er hier, jij of je arts ? of beiden .
3. het zwaard 16 september 2020 20:42

   auteur info

   • het zwaard

     Lid sinds: 05 nov 2009

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4076

     Gegeven: 1743

   •    Aantal posts: 9.262

   DZR ;De echte virologen zeggen dat daar geen enkel bewijs voor is.
   
   Idd. maar blijkbaar luisteren sommigen liever naar "fake" virologen. Zijn ook talrijk aanwezig op dit forum. Lees bijdrage hierboven.
4. [verwijderd] 16 september 2020 21:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 16 september 2020 18:54:

   [...]
   De echte virologen zeggen dat daar geen enkel bewijs voor is.
   

   Het zou een verklaring kunnen zijn. Zeker is dat betere behandelingmethodes helpen en o.a. daardoor aantal corona doen laag blijft. Zeker is ook dat de overheid, virologen, etc. niet met waarheidsvinding bezig zijn. Kortom ze zijn contact met de realiteit en met de normale burger volledig kwijtgeraakt.
   
   Dit forum is hier een goed voorbeeld van. Meeste mensen hier zijn wel proactief bezig om een en ander beter te begrijpen op basis van alle beschikbare data. Ik vind dat toch wel iets hebben. Kennelijk speelt er iets waardoor velen opzoek zijn naar antwoorden en oplossingen en missen ze dat via de geijkte kanalen.
5. [verwijderd] 16 september 2020 22:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef op 16 september 2020 20:27:

   [...]
   
   Leg mij dan eens uit, waarom mijn dochter zowel symptoomvrij, als corona-positief getest is:
   

   Wat is het probleem? Is eerder de regel, dan de uitzondering, zelfs als ze een true positive is.
6. Beperktedijkbewaking 17 september 2020 06:20

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   gokker schreef op 14 september 2020 23:25:

   [...]
   Ik zou zeggen, kijk zelf even goed. Getoond wordt het aantal standaard afwijkingen. Die hoort om de 0 te slingeren wanneer het een "normaal jaar" is. +/-2 standaard afwijkingen geven bij een Poisson verdeling een waarschijnlijkheid van 90%. (C.L.), dus 1 van 10 data punten liggen onder -2 of boven +2 door statistische fluctuaties.
   

   Het plaatje waar het hier over gaat toont een tijdreeks:
   www.iex.nl/Forum/Upload/2020/12731493...
   De laatste weken zie je toenemende ondersterfte.
   
   Ik zie niet zo gauw of het om week- of dagcijfers gaat, maar je moet de waarden in het plaatje niet als onafhankelijke metingen beschouwen. Het gaat niet om 3 of 4 (resp. 21 of 28) onafhankelijke 'trekkingen' uit een Poisson-verdeling, maar om een serie duidelijk gecorreleerde waarden.
   
   De dalende tijdreeks is statistisch significanter dan je in het geval van een paar losse onafhankelijke metingen met een afwijking van > 2 standaarddeviaties zou concluderen.
   (Hoewel een serie van 3 weken met meer dan 2 standaarddeviaties ondersterfte, ook als ze onafhankelijk zouden zijn, eveneens behoorlijk onwaarschijnlijk is, m.a.w. niet met goed fatsoen aan toeval toe te schrijven is.)
   
   
7. Beperktedijkbewaking 17 september 2020 06:55

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   win some... schreef op 15 september 2020 21:05:

   [...]
   Ik heb de column van De Hond ook zeker gelezen, maar ik ben het niet met zijn stelling eens dat de maatregelen weinig tot geen effect hebben gehad.
   
   De Hond heeft een goed punt met het benadrukken van de rol van aerosolen in combinatie met seizoensinvloeden. Hij kan het alleen daar niet bij laten. Iets in zijn karakter maakt dat hij ook altijd even moet aangeven dat anderen er helemaal naast zitten. Dat levert weerstand op.
   
   Bovendien is er ook wel het nodige op aan te merken. Er is best discussie over het nut van de verschillende maatregelen mogelijk. Er zijn ook maatregelen waarvan ik denk dat ze niet bijzonder veel bijdragen. Maar andere maatregelen weer wel. En heeft De Hond zelf ook niet maandenlang geschreven over de belangrijke rol van superspread-events in de verspreiding van het virus? Het verbieden van evenementen, kerkdiensten, sluiting van horeca etc. valt onder de maatregelen die zijn genomen. Dan heeft dat er toch toe bijgedragen dat die superspread-events niet meer plaatsvonden? En daardoor is de verspreiding van het virus dan toch beperkt? De Hond spreekt zichzelf dus ook deels tegen.
   

   Prima analyse.
   Ik onderschrijf (als fysicus met enige ervaring op dit terrein) de conclusies van De Hond over aerosolen en ventilatie volledig*), maar in zijn karakterologische gelijkhebberigheid en zijn calimero-gevoel ("ik alleen tegen de hele wereld") kan hij overdrijven.
   
   *) Ik heb het hier met name over zijn onderzoeken m.b.t. de invloed van temperatuur en luchtvochtigheid op de epidemie in Europa in het voorjaar. Zijn latere verhalen over Brazilië vind ik minder overtuigend, althans moeilijker te begrijpen.
   En over de momenteel - tot mijn grote opluchting- ontzettend meevallende cijfers uit mijn geliefde Zuid-Afrika heb ik hem nog nooit gehoord. Of heb ik iets gemist?
   
   
8. Sentiment 17 september 2020 07:26

   auteur info

   • Sentiment

     Lid sinds: 13 nov 2003

     Laatste bezoek: 08 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1191

     Gegeven: 631

   •    Aantal posts: 10.257

   quote:

   het zwaard schreef op 16 september 2020 20:42:

   DZR ;De echte virologen zeggen dat daar geen enkel bewijs voor is.
   
   Idd. maar blijkbaar luisteren sommigen liever naar "fake" virologen. Zijn ook talrijk aanwezig op dit forum. Lees bijdrage hierboven.
   

   Als 300 Belgische artsen en 1100 zorgprofessionals in een open brief aan hun overheid vragen om per direct een einde te maken aan de coronamaatregelen, dan moet je dit toch wel serieus nemen?
   
   “Wij stellen dat de maatregelen om het coronavirus onder controle te krijgen buitenproportioneel zijn en meer schade aanrichten dan dat zij goed doen.
   Er is geen medisch grond meer die dit beleid nog rechtvaardigt: we pleiten dan ook voor een onmiddellijke beëindiging van alle maatregelen.”
   
   Bron naar de brief: docs4opendebate.be/open-brief/?fbclid...
9. [verwijderd] 17 september 2020 07:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dagstaat coronavirus: 16-09
   
   VS-6629880(+25525)
   India-5020359(+90123)
   Brazilie-4419083(+36820)
   Rusland-1075485(+5612)
   Peru-738020(+4160)
   Columbia-736377(+7787)
   Nederland-86320(+1542)
   Belgie-95948(+1153)
   
   Duitsland-266869(+1855)
   Turkije-296391(+1771)
   Singapore-57514(+26)
   Italie-291442(+1452)
   Spanje-614360(+11193)
   VK-380668(+4000)
   Zweden-87575(+230)
   Frankrijk-443869(+9964)
   Zuid-Afrika-653444(+1923)
10. voda 17 september 2020 07:39

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93086

      Gegeven: 22837

    •    Aantal posts: 383.754

    Bijna 30 miljoen coronabesmettingen wereldwijd
    
    (ABM FN-Dow Jones) Er zijn tot nu toe bijna 29,8 miljoen Covid-19 besmettingen wereldwijd geregistreerd. Dit blijkt donderdag uit actuele data verzameld door Johns Hopkins CSSE.
    
    In de Verenigde Staten stijgt het aantal nieuwe besmettingen nog altijd. Het aantal Amerikanen dat het coronavirus draagt, steeg van 6,61 miljoen op woensdag naar 6,63 miljoen vandaag, bij 197.000 sterfgevallen.
    
    India volgt de VS met inmiddels 5 miljoen besmettingen en 82.000 sterfgevallen. Brazilië kent 4,4 miljoen coronagevallen, maar heeft 134.000 doden te betreuren.
    
    In Rusland staat het aantal besmettingen op bijna 1,1 miljoen.
    
    In West-Europa heeft Spanje de meeste besmettingsgevallen met nu 614.000. Hier lopen recent de coronabesmettingen weer harder op, net als in Frankrijk, Duitsland en Italië.
    
    Nederland heeft 90.425 besmettingen en in België zijn het er 95.948. Ook hier is sprake van een versnelling.
    
    In China, waar de uitbraak begon, zijn nu officieel 90.253 gevallen. Dit waren er woensdag 90.235.
    
    Volgens de data van Johns Hopkins zijn er wereldwijd 939.000 mensen aan het virus overleden. En ruim 20,2 miljoen mensen zijn inmiddels hersteld.
    
    Door: ABM Financial News.
    info@abmfn.nl
    Redactie: +31(0)20 26 28 999
    
    © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
12. [verwijderd] 17 september 2020 07:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Rutte en de Jonge komen eerder met hun evaluatie naarbuiten dan gepland. Het wordt morgen i.p.v volgende week dinsdag.
    Zuid en Noord-Holland is niet meer code oranje maar code rood geworden. Alle hens aan dek. Studenten schijnen de coronaregels aan hun laars te lappen in die regio. 70% van de besmettingen zijn studenten(NOS).
    Gedragen zich alsof het coronavirus niet bestaat.
13. G 60. 17 september 2020 07:46

    auteur info

    • G 60.

      Lid sinds: 03 mrt 2012

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 191

      Gegeven: 2066

    •    Aantal posts: 1.422

    Waar zijn de corona zieken en doden dan ?
    Er is maar een pandemie en wel een wereldwijde pandemie van de angst !!
14. [verwijderd] 17 september 2020 08:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    G 60. schreef op 17 september 2020 07:46:

    Waar zijn de corona zieken en doden dan ?
    Er is maar een pandemie en wel een wereldwijde pandemie van de angst !!
    

    De grootste groep is tussen 20 en 29 jaar die besmet raken en lichte symptomen hebben. Maar voor je het weet groeit het uit tot een veenbrand en worden ouderen de klos.
    
15. G 60. 17 september 2020 08:30

    auteur info

    • G 60.

      Lid sinds: 03 mrt 2012

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 191

      Gegeven: 2066

    •    Aantal posts: 1.422

    quote:

    Chiddix schreef op 17 september 2020 08:01:

    [...]
    
    De grootste groep is tussen 20 en 29 jaar die besmet raken en lichte symptomen hebben. Maar voor je het weet groeit het uit tot een veenbrand en worden ouderen de klos.
    
    

    Pcr test geeft geen corona besmetingen aan !!
16. [verwijderd] 17 september 2020 08:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Amsterdam-Amstelland - 24 besmettingen per 100000 inwoners(16/9). Bij 40 besmettingen op 100000 inwoners de boel op slot(lockdown) en avondklok. Vergelijk Amsterdam met Antwerpen. Maar zover is het nog niet. Ze zullen eerst de maatregelen verscherpen voordat er eventueel draconische maatregelen nodig zijn indien het plaatje verslechterd.
17. Ed Verbeek 17 september 2020 08:41

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Chiddix schreef op 17 september 2020 08:01:

    De grootste groep is tussen 20 en 29 jaar die besmet raken en lichte symptomen hebben. Maar voor je het weet groeit het uit tot een veenbrand en worden ouderen de klos.

    Dat is niet waar chiddix; het gebeurt niet dat ouderen de klos worden, want dan zou het aantal ziekenhuisopnames en doden ALLANG moeten zijn gestegen:
    
    ZIe bijlage
    
    (= waarom blijft men blind voor het daarmee aangetoonde feit dat het aantal "positive tested" in NL niks meer zegt over de ernst van de verspreiding? )

    Bijlage:
18. [verwijderd] 17 september 2020 09:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Citeer een knappe kop, hoofdviroloog crisisteam Belgie. Dat jonge mensen met het virus ouderen kunnen besmetten is hier al een keer gezegd bv ouders. Tenzij die studenten op hun plaats blijven in de stad(Rotterdam,Den Haag, Delft en Amsterdam). Denk eigenlijk dat ze dat standaard doen. Maar je kunt het niet op zijn beloop laten. Vandaar dat Rutte en de Jonge morgen......
19. josti5 17 september 2020 09:31

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    Het wordt buitengewoon interessant te zien, of en zo ja welke gevolgen het gestegen aantal besmettingen heeft met betrekking tot ziekenhuisopnames, IC-opnames en overlijdens.
    
    *Is het virus inderdaad 'gekalmeerd', en minder virulent, wellicht door zich te muteren?
    *Is het cohort van reeds zieken en zwakken inmiddels voldoende uitgedund tot 'normale' proporties?
    *Welke gevolgen heeft het in toenemende mate weer op kantoor verschijnen, de teamsporten met publiek?
    
    En straks met z'n allen weer Sinterklaas en kerst vieren?
    
    Enfin, zo idioot druk als het eergisteren in Zandvoort was, met enorm veel Duitsers ook, zal het niet meer worden...
    
    
20. Ed Verbeek 17 september 2020 09:38

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Chiddix schreef op 17 september 2020 09:07:

    Citeer een knappe kop, hoofdviroloog crisisteam Belgie. Dat jonge mensen met het virus ouderen kunnen besmetten is hier al een keer gezegd bv ouders.

    Ja, niemand ontkent dat jonge mensen met het virus ouderen kunnen besmetten, maar de cijfers van het RIVM tonen het feit aan dat dat (zo goed als) niet gebeurt; zie bijlage.
    
    Waarom blijft men blind voor het hiermee aangetoonde feit dat het aantal "positive tested" in NL niks meer zegt over de ernst van de verspreiding?
    Waarom trekt men geen conclusies uit dat feit?

    Bijlage:
21. [verwijderd] 17 september 2020 09:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 17 september 2020 06:20:

    [...]Het plaatje waar het hier over gaat toont een tijdreeks:
    www.iex.nl/Forum/Upload/2020/12731493...
    De laatste weken zie je toenemende ondersterfte.
    
    Ik zie niet zo gauw of het om week- of dagcijfers gaat, maar je moet de waarden in het plaatje niet als onafhankelijke metingen beschouwen. Het gaat niet om 3 of 4 (resp. 21 of 28) onafhankelijke 'trekkingen' uit een Poisson-verdeling, maar om een serie duidelijk gecorreleerde waarden.
    
    De dalende tijdreeks is statistisch significanter dan je in het geval van een paar losse onafhankelijke metingen met een afwijking van > 2 standaarddeviaties zou concluderen.
    (Hoewel een serie van 3 weken met meer dan 2 standaarddeviaties ondersterfte, ook als ze onafhankelijk zouden zijn, eveneens behoorlijk onwaarschijnlijk is, m.a.w. niet met goed fatsoen aan toeval toe te schrijven is.)
    
    

    Een blinde ziet dat dit de weekcijfers zijn. Ik toonde de dagcijfers van de afgelopen drie jaren. Ze zitten even vaak onder als boven de blauwe stippellijn en zo hoort dat. Doodnormaal. Het laatste meetpunt is nog niet volledig.