Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Windenergie dekt tien procent van stroomvraag

1. [verwijderd] 16 december 2009 12:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   voda schreef:

   [quote=haas]
   [/quote]
   Waar een wil is, is een weg.... :-)
   

   helemaal mee eens.
   maar we moeten mensen. zoals korte termijn beleggers,consumenten met een hele korte termijnsvisie. (haal ik het eind van de maand),politici met een korte termijnsvisie overtuigen. dan het geld wat we nu in verduurzaming van de maatschappij stoppen ooit weer terugverdienen.
   of is geld of in welvaart of in geluk of in minder afhankelijkheid van andere staten. of enz enz enz...
   
   waar een wil is, is een weg. ZEKER!
   maar hoe krijgen we de korte termijn om naar de lange termijn!
2. ffff 16 december 2009 12:22

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15028

     Gegeven: 18875

   •    Aantal posts: 39.240

   
   Het is relatief klein aspect, maar altijd belangrijk bij de publieke opinie.
   En nu eens opletten waar die beestjes nu dan vliegen.....
   
   Jan-van-genten wijken voor windmolens
   
   woensdag 16 december 2009Auteur: (pse)
   
   IN DE MARGE — BRUSSEL -
   
   De helft minder jan-van-genten, veel meer visdieven en de eerste exotische zeepokken: de eerste zes windmolens in het Belgische gedeelte van de Noordzee hebben al meteen gezorgd voor enkele opmerkelijke veranderingen van de fauna boven en onder water in de buurt van het windenergiepark op de Thorntonbank.
   
   Dat blijkt uit een studie van de Beheerseenheid Mathematisch Model van de Noordzee. Deze afdeling van het Koninklijk Belgische Instituut voor Natuurwetenschappen moet peilen naar de positieve en negatieve effecten van de windmolens op zee. De bedoeling is dat de volgende jaren geregeld zulke onderzoeken plaatsvinden.
   
   Volgens afdelingshoofd Thierry Jacques is het niet meer dan logisch dat dit gebeurt. De plaatsing op termijn van niet minder dan 500 windmolens in de Belgische windenergiezone in de Noordzee is immers een behoorlijk grote verandering van het mariene milieu.
   
   Jacques hoedde er zich gisteren bij de voorstelling van de studie wel voor om al besluiten te trekken uit de natuurobservaties rond de eerste zes windmolens. Maar hij stopte zijn verwondering over de plotse halvering van de kolonie jan-van-genten niet weg. ‘Wij hebben er geen verklaring voor'.
   
   De betonnen sokkels van de windmolens op de Thorntonbank hebben wel een heel andere kolonie waterorganismen aangetrokken, staat in de studie. Het blijkt een zeer geschikte biotoop voor exotische soorten van zeepokken. Die uitheemse mariene soorten die meeliften met zeeschepen hebben dankzij de windmolen blijkbaar een kans gezien om zich te vestigen in de Noordzee. Of dat een positieve evolutie is, daarover uitte Thierry Jacques zijn twijfels.
   
   Ten slotte waarschuwde hij voor onderwatergeluidshinder voor de zeezoogdieren en vooral de bruinvis. Deze walvissoort is de jongste tien jaar een trouwe bezoeker van de Belgische Noordzee geworden.
   
   
3. [verwijderd] 16 december 2009 12:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Het is relatief klein aspect, maar altijd belangrijk bij de publieke opinie.
   En nu eens opletten waar die beestjes nu dan vliegen.....
   

   kleine veranderingen hebben GROTE GEVOLGEN.
   zoals we nu met banken weten is het allemaal erg globaal! de natuur is nog een veel groter voorbeeld van een connectie tussen alles. alles is globaal.
   
   ach wie mist nu 1 vogel. niemand denk je...
   
   maar alles is verbonden. wat eten die beesten. waar gebeurd er met het voer. het is bijna onmogenlijk om te zien wat voor een gevolgen dit allemaal heeft.
   
   net als ijskappen. net als ijsberen. net als.....
   ALLES IS VERBONDEN!
   
   we zullen gaan zien wat het voor een gevolgen gaat hebben. we zullen zien. de tijd zal het leren e.d. enz enz..
4. [verwijderd] 16 december 2009 12:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   voda schreef:

   jjjj, ik lees heel veel hierover en natuurlijk andere onderwerpen. Steeds maar weer die tegenwerking. Zo los je dus niets op!
   

   helemaal mee eens. maar met grote besluiten die niet 1,2,3 zijn terug te draaien als het niet blijkt te werken dan moet je toch echt zorgvuldig te werk gaan en de plussen en de minnen op een rij zetten.
   
   je kunt niet alles overzien zoals ik eerder ook al zei. maar je kunt het in ieder geval proberen.
   ik moet eerlijk bekennen dat ik meer in passief energie opvangen met de zon dan actief met een windmolen. minder omgevingschade zeg maar.
   ik ben er ook van overtuigd dat er niet 1 oplossing is voor alles. dus alleen zon kan ook niet de oplossing zijn.
   mischien kernfusie een idee. ook dat heeft nadelen. zoals ze veel goedbedoelde dingen.
   
   de oplossing om niet te blijven polderen is net als beleggen verdelen en testen. ofwel aanpakken en doorzetten.
   
   spreiden is the key...
5. [verwijderd] 16 december 2009 13:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   wishmaster schreef:

   net als ijsberen.
   

   ijsberen op de weg?
6. marique 16 december 2009 14:11

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7491

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.884

   quote:

   wishmaster schreef:

   ach wie mist nu 1 vogel. niemand denk je...
   maar alles is verbonden. wat eten die beesten. waar gebeurd er met het voer. het is bijna onmogenlijk om te zien wat voor een gevolgen dit allemaal heeft.
   

   En we koppelen tegenwoordig alles aan de klimaatverandering.
   
   Onderzoekers aan de Groningse universtiteit hebben vastgesteld dat de aanwezigheid van nachtegaal, grauwe vliegenvanger, fluiter en spotvogel met tientallen procenten is gedaald. Deze vogels eten insecten. En die komen tegenwoordig twee weken eerder uit de winterbescherming. Vanwege de opwarming van de aarde. En genoemde vogels weten dat nog niet. Aldus de verklaring.
   
   Ik vraag me af of de onderzoekers ook verder hebben gekeken dan de klimaatverandering. Ons land, met als enige ter wereld een partij voor (het welzijn van) de dieren in het parlement, telt zo'n 120 mln consumptiebeesten. Maar wie door het land trekt en om zich heen kijkt, kan dat nauwelijks geloven. Geen koe- varken-, kip- of geitbeest te zien. Elke plattelander weet dat deze dieren in de vrije natuur insecten aantrekken. Maar als ze zijn opgehokt krijgen insecten geen kans.
   
   Ik denk dat nachtegaal, vliegenvanger, fluiter en spotvogel dat heel goed weten, hun knopen hebben geteld en voortaan ergens anders insecten gaan eten.
7. [verwijderd] 16 december 2009 14:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef:

   En genoemde vogels weten dat nog niet. Aldus de verklaring.
   

   Wordt tijd dat iemand die vogels eens leert om zich heen te kijken dan...
8. [verwijderd] 16 december 2009 14:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef:

   [quote=wishmaster]
   ach wie mist nu 1 vogel. niemand denk je...
   maar alles is verbonden. wat eten die beesten. waar gebeurd er met het voer. het is bijna onmogenlijk om te zien wat voor een gevolgen dit allemaal heeft.
   [/quote]
   En we koppelen tegenwoordig alles aan de klimaatverandering.
   
   Onderzoekers aan de Groningse universtiteit hebben vastgesteld dat de aanwezigheid van nachtegaal, grauwe vliegenvanger, fluiter en spotvogel met tientallen procenten is gedaald. Deze vogels eten insecten. En die komen tegenwoordig twee weken eerder uit de winterbescherming. Vanwege de opwarming van de aarde. En genoemde vogels weten dat nog niet. Aldus de verklaring.
   

   je kunt het verdwijnen van die ene vogel koppelen aan de windmolens en dus aan de klimaatverandering...
   
   heel kort door de bocht. maar dat is ook wel eens lekker.
   
   evolutie is eeuwig proces en ook vogels zullen wennen aan verandering zoals het eerder ontpoppen van larven e.d. maar als ze gekortwiekt worden door windmolens zullen ze op grote schaal niet meer bij de insecten komen.
   wat gevolgen heeft.welke weet ik nog niet....
   
   en zo spreekt de een de ander weer tegen. en zo komen we idd (volgens voda o.a.) nergens.
   
   :) ik walg van voetbal. maar elk voordeel heb zn nadeel
   
   JOHAN CRUIJF
9. ffff 16 december 2009 14:55

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15028

     Gegeven: 18875

   •    Aantal posts: 39.240

   .......... maar elk voordeel heb z'n nadeel
   
   Precies: t'is beroerd voor die jan van genten, maar een uitkomst voor de ijsberen.....
10. [verwijderd] 16 december 2009 15:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    .......... maar elk voordeel heb z'n nadeel
    
    Precies: t'is beroerd voor die jan van genten, maar een uitkomst voor de ijsberen.....
    

    ja idd die kunnen volgens BJL nu op de weg gaan lopen :P
12. ffff 16 december 2009 15:47

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15028

      Gegeven: 18875

    •    Aantal posts: 39.240

    Beste windmolensceptici,
    
    Geef jullie verweer nu maar op, want nu beginnen de Koreanen en de Chinezen er óók al miljarden in te pompen.
    
    En als die eenmaal " die steile Lehrkurve" gevonden hebben, is er geen houden meer aan.
    
    EMFIS.COM - Hyundai Heavy erhält Windenergie-Auftrag über 690 Millionen Dollar
    
    EMFIS.COM - Seoul 16.12.2009 Der koreanische Schiffsbauer Hyundai Heavy Industries hat einen umfangreichen Auftrag aus China erhalten. Das Unternehmen soll Windkraft-Turbinen mit einer Gesamtleistung von 230 Megawatt an den chinesischen Versorger Huaneng Power liefern. Im Zuge dessen errichtet Hyundai Heavy auch Turbinenwerk in China, das bis Oktober 2010 fertiggestellt sein soll.
    
    Presseberichten zufolge liegt das Auftragsvolumen bei umgerechnet rund 863 Millionen Dollar. Damit ist dies der größte Auftrag, den die relativ junge Windenergie-Sparte von Hyundai Heavy bisher erhalten hat.
    
    Hyundai Heavy Industires ist einer von 30 Top-Werten aus den Schwellenländern im Zertifikat auf den Emerging Global Challenger Basket II der Societe Generale (WKN: SG1KLG). Lesen Sie zu diesem Thema auch den Beitrag „Kaufen Sie 30 Giganten zum Handelsstart“ auf www.emfis.de .
    
    
13. ffff 16 december 2009 16:05

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15028

      Gegeven: 18875

    •    Aantal posts: 39.240

    Het houdt niet op: De een na de ander. Nu weer een order van ruim honderd miljoen Euro voor de rotorbladeren voor o.a. de drie grote nieuwe Nederlandse offshore windparken.
    
    Dus beste sceptici....Ze zijn al besteld!
    
    16.12.2009 12:06
    
    
    
    SGL-Tochter erhält Großauftrag von Windenergieunternehmen Bard
    
    WIESBADEN/EMDEN (dpa-AFX) - Eine Tochter der SGL Group (SGL Carbon) hat einen Großauftrag über die langfristige Lieferung von Rotorblättern für Offshore-Windenergieanlagen erhalten. Die SGL Rotec vereinbarte mit dem Windkraftbetreiber Bard (Emden) ein Auftragsvolumen "im niedrigen dreistelligen Millionenbreich", wie beide Unternehmen am Mittwoch mitteilten.
    
    Der Vertrag habe eine Laufzeit von fünf Jahren. Er beinhaltete unter anderem die Lieferung entsprechender Formen und Produktionsvorrichtungen für die geplanten Windparks auf hoher See der Bard-Gruppe.
    
    Die baut derzeit den ersten kommerziellen Offshore-Windpark in Deutschland, zudem hat sie die Genehmigung für drei weitere Offshore-Windparks in den Niederlanden erhalten. SGL Rotec gehört zu 51 Prozent der SGL Group./nl/gr
    
    
14. voda 16 december 2009 16:35

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93185

      Gegeven: 22857

    •    Aantal posts: 383.912

    Geen wind, maar wel vermeldenswaardig:
    
    ECN claimt wereldrecord met zonnepaneel
    16 dec 2009, 15:19 uur
    
    PETTEN (AFN) - Het Energie Onderzoekcentrum Nederland (ECN) heeft woensdag een nieuw wereldrecord opgeëist. Het centrum zegt dat het Amerikaanse Sandia Labs na 15 jaar niet meer de eer kan opeisen van het maken van het meest efficiënte zonnepaneel.
    
    Dat paneel heeft een rendement van 15,5 procent, maar ECN schrijft dat record nu uit de boeken met 17 procent en die ,,doorbraak'' wordt opgenomen in het vaktijdschrift Progress in Photovoltaics.
    
    Vanzelf ging dat niet. ECN kwam in april van dit jaar al op 16,4 procent, maar het Chinese Suntech ging daar overheen met 16,5. In een nieuwe poging werd de ,,barrière'' van 17 procent genomen, aldus ECN.
    
    ECN heeft bij het maken van het zonnepaneel gebruik gemaakt van zogenoemde MWT-zonnecellen en samen met Eurotron uit Bleskensgraaf de benodigde apparatuur ontwikkeld om de zonnepanelen te maken.
    
    
15. [verwijderd] 16 december 2009 17:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    Dus beste sceptici....Ze zijn al besteld!
    

    Het idee wordt niet beter als er meer geld tegenaan gegooid wordt toch?
    
    Die 3,1mrd aan de NZ lijn blijkt achteraf ook weggegooid geld, net als die 6mrd voor de Betuwe lijn. Maar ja, (overheids)geld moet rollen.
16. marique 16 december 2009 17:14

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7491

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.884

    
    

    quote:

    ffff schreef:

    Beste windmolensceptici,
    Geef jullie verweer nu maar op, want nu beginnen de Koreanen en de Chinezen er óók al miljarden in te pompen.
    En als die eenmaal " die steile Lehrkurve" gevonden hebben, is er geen houden meer aan.
    [/quote]
    
    [quote=ffff]
    Het houdt niet op: De een na de ander. Nu weer een order van ruim honderd miljoen Euro voor de rotorbladeren voor o.a. de drie grote nieuwe Nederlandse offshore windparken.
    Dus beste sceptici....Ze zijn al besteld!
    

    Wie wind zaaait ...
    
    En ik heb van de windmolenadepten nog steeds geen antwoord op mijn vragen gekregen.
17. [verwijderd] 16 december 2009 17:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tsja en over de grondstofwinning voor die turbines zullen we het maar ffff niet hebben;
    
    www.cnn.com/video/#/video/world/2009/...
    
    nb;de eerste 12 sec zijn reclame.
    nieuwe bubble in de maak?
    
    Gr,
    JJ
18. ffff 16 december 2009 17:21

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15028

      Gegeven: 18875

    •    Aantal posts: 39.240

    Ben,
    
    Ik heb het je al vaker gezegd. Soms sta ik toch te kijken van jouw scepsis.
    
    Bij mij werkt dat anders: Als ze nu sinds pakweg 15 jaar steeds meer windmolens gaan plaatsen, met een hele duidelijke versnelling en bijna exorbitante toename de laatste twee jaar over de gehele wereld, van de USA, Europa ( Engeland, giga, Duitsland, Denemarken, België 600,Nederland Frankrijk, Spanje) , Azië ( India, China ,Korea, Japan) , Australie......zouden dan al die nijvere rekenaars en al die bedrijven zich gruwelijk vergist hebben?
    
    Bovendien: Zie postings in deze draad: De kosten per geproduceerde KWH door windmolens neemt razendsnel af door verbetering van technieken en uiteraard omdat die molens steeds groter worden en dan relatief veel meer opbrengen. En als zo'n kabel in zee er eenmaal ligt maakt wordt het toch goedkoper of je daar tien of vijfhonderd molens aan koppelt....
    
    Kortom: het is een kwestie van tijd dat ze goedkoper gaan produceren. Dat kan nog versneld worden wanneer CO2 duur gaat worden...
    
    Peter
    
    JJ,
    
    Je maakt een denkfout. Zelfs als die molens afgeschreven zijn kan het staal hergebruikt worden. De productie van die staal voor molens is eigenlijk eenmalig. Bovendien vergeet jij gemakshalve dat grote gastankers en verbrandingsovens waar tientallen jaren kolen middels treinen en/of schepen naar toegevoerd moeten worden ook veel staal nodig hebben. Wat zullen mijnen al niet nodig hebben. Ik denk zelfs dat ook vanuit dat oogpunt windmolens rendabelere zullen zijn.
19. [verwijderd] 16 december 2009 17:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @FFFF;nope geen denkfout,meer spijkers op laagwater zoekend....
    
    Vwb het gesleep met fossiele brandstoffen zijn we het weleens,ben zelf erg benieuwd naar wat de effecten zullen zijn op de gezondheid van mensen indien we stoppen met het opstoken van allerlei olie/gas/kolen produkten.
    Ik kan er maar weinig over vinden.
    
    Gr,
    
    JJ
    
20. [verwijderd] 16 december 2009 18:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    zouden dan al die nijvere rekenaars en al die bedrijven zich gruwelijk vergist hebben?
    

    Begint een herhaling te worden:
    
    Nee, natuurlijk niet die plannen zijn wel rendabel. Maar alleen door de vele tientallen miljarden aan staatssubsidie.
    
    Zouden die bedrijven dit ook gedaan hebben op eigen kracht?
    
    Als nutsbedrijf een windmolenpark levert je een door de overheid gegarandeerd rendement op van 15% voor de komende 15 jaar. Een electriciteitscentrale op gas/kolen levert een onzeker door de markt gedicteerd rendement op, gemiddeld lager dan 15%. Waar zou jij voor kiezen?
21. [verwijderd] 16 december 2009 18:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Oh, ennuh.... ook als de markt het zelf zou kunnen financieren. De miljarden investeringen in glasvezel en UMTS licenties vergeten die menig bedrijf aan de rand van de afgrond brachten?
    
    Of al die banken die zo gretig hypotheekpakketjes kochten.
    
    Dat bedrijven ergens brood in zien betekent nog niet dat het een goed idee is.
    
    Maar als bedrijven er al geen brood in zien en er tientallen miljarden belastinggeld tegenaan gegooid moeten worden is het misschien maar beter om even te wachten tot de technologie wat volwassener is geworden.