Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Windenergie dekt tien procent van stroomvraag

1. voda 16 december 2009 18:42

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93184

     Gegeven: 22857

   •    Aantal posts: 383.912

   quote:

   BJL schreef:

   Oh, ennuh.... ook als de markt het zelf zou kunnen financieren. De miljarden investeringen in glasvezel en UMTS licenties vergeten die menig bedrijf aan de rand van de afgrond brachten?
   
   Of al die banken die zo gretig hypotheekpakketjes kochten.
   
   Dat bedrijven ergens brood in zien betekent nog niet dat het een goed idee is.
   
   Maar als bedrijven er al geen brood in zien en er tientallen miljarden belastinggeld tegenaan gegooid moeten worden is het misschien maar beter om even te wachten tot de technologie wat volwassener is geworden.
   

   BJL, ik begrijp je standpunt in deze.
   
   Maar wat is dan het alternatief?
   
   Afwachten? Ik denk van niet. Juist door te investeren, komt men met betere inzichten en innovaties.
   
   Hoe denk jij hierover?
   
2. marique 16 december 2009 18:46

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7491

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.884

   quote:

   ffff schreef:

   zouden dan al die nijvere rekenaars en al die bedrijven zich gruwelijk vergist hebben?
   

   Nee, want ze rekenen ook de subsidies mee.
   
   We moeten twee zaken onderscheiden, Peter:
   - de vraag of windmolens op lange termijn wel/geen economisch rendabele bijdrage gaan leveren aan de energievoorziening;
   - de vraag of beleggen in windenergie rendabel kan zijn.
   
   Wat die eerste vraag betreft zijn we gauw klaar. Niemand weet dat. Alles wat erover wordt gezegd en geschreven is tot dusver tasten in het duister.
   En als ooit mocht blijken dat het economisch gezien nooit rendabel zal worden, blijven die windmolens toch in dienst. Want de kosten worden gewoon via de energierekening bij de consument gelegd. Simpel zat.
   Windenergie zal pas verdwijnen als een andere vorm van energieopwekking zoveel voordelen biedt dat de energiebedrijven ZONDER subsidie daarop kunnen overstappen. Veel hoop heb ik niet. Overheden zijn meesters in het verdoezelen en goedpraten van kostenslurpende projecten. Erop terugkomen is politiek niet verdedigbaar.
   
   Dan de tweede vraag.
   Beleggen in 'schoon' en 'duurzaam' is prima. Wie geen keuze uit afzonderlijke bedrijven kan maken vindt ruim voldoende beleggingsfondsen en trackers op dit terrein.
   Ik wil niet zeggen dat grandioze rendementen verzekerd zijn, maar zolang de politiek, wereldwijd, zich vastbijt in klimaat, CO2 en energie, zullen bedrijven die zich ermee bezig houden niet omvallen. Tenminste als ze groot genoeg zijn, 'too big to fail' zogezegd. Want gebleken is dat kleine bedrijven wél in de steek worden gelaten. Soms doordat bestuurders het onderscheid tussen ideologie en bedrijfseconomie niet begrijpen. Dat is dan terecht. Soms doordat de overheid plotseling een bepaalde subsidie terugdraait. Denk maar niet dat de overheid dat ooit zal doen ten nadele van de energiereuzen. Poltiek niet te verdedigen.
   
   Peter, ik heb steeds maar de indruk dat jij vooral gefocust bent op vraag 2. Niks op tegen, maar verwar jouw beleggersblik niet met de visie die andere posters hebben op vraag 1.
3. [verwijderd] 16 december 2009 18:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik denk juist dat je onderzoek in de kiem smoort door huidige kosten inefficiente technieken te subsidieren zodat er nu al molen gebouwd worden die 3x zo duur elektriciteit produceren als de marktprijs.
   
   prikkel om kosten te verlagen is er gewoonweg niet en een groot deel van de molen is straks al gebouwd als er een betere technologie is.
   
   los daarvan denk ik dat co2 problematiek nogal gehyped wordt. er zijn urgentere (milieu) problemen op te lossen waar nu dus ook geen aandacht en geld naar toe gaat.
4. [verwijderd] 16 december 2009 19:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   het is allemaal leuk en aardig.
   Schone energie. Maar het is prettig als er ook rekening wordt gehouden met gebruikersgemak.
   Neem nou de spaarlampen. Sinds kort hangt er 1 hier. Maar ik vind het helemaal niets. Het is in het begin een flauw en schemerig licht. En wanneer het licht net zo sterk is als een gewone gloeilamp kun je deze, in dit geval, weer uitdoen.
   
5. voda 16 december 2009 19:06

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93184

     Gegeven: 22857

   •    Aantal posts: 383.912

   quote:

   yalla schreef:

   het is allemaal leuk en aardig.
   Schone energie. Maar het is prettig als er ook rekening wordt gehouden met gebruikersgemak.
   Neem nou de spaarlampen. Sinds kort hangt er 1 hier. Maar ik vind het helemaal niets. Het is in het begin een flauw en schemerig licht. En wanneer het licht net zo sterk is als een gewone gloeilamp kun je deze, in dit geval, weer uitdoen.
   
   

   Met sterke led lampen, heb je dat probleem helemaal niet. (en gaan nog veel langer mee, en kunnen vele keren meer aan- en uitgezet worden)
   (en geen kwik vanbinnen)
6. [verwijderd] 16 december 2009 19:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   is een idee. Dank. Maar dan vrees ik dat er een andere lamp moet komen. gr.
7. voda 16 december 2009 19:14

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93184

     Gegeven: 22857

   •    Aantal posts: 383.912

   quote:

   yalla schreef:

   is een idee. Dank. Maar dan vrees ik dat er een andere lamp moet komen. gr.
   

   Ga hier eens wat bekijken.
   
   www.linelite.com/
8. marique 16 december 2009 19:14

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7491

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.884

   quote:

   voda schreef:

   Met sterke led lampen, heb je dat probleem helemaal niet. (en gaan nog veel langer mee, en kunnen vele keren meer aan- en uitgezet worden)
   (en geen kwik vanbinnen)
   

   Heb inmiddels al twee van die zgn spaarlampen weg kunnen gooien. Hebben die 10000 branduren nog voor geen 1% gehaald.
   Ben de enige niet met die droefstemmende ervaring. Pas een oude dame in de electrowinkel die haar beklag deed. Met een Philipslamp nota bene. Wat blijkt? De winkelier heeft een verzamelbak voor die falende lampen. Worden teruggestuurd naar Philips en, indien er geen rare dingen mee zijn gebeurd (volgens Philips), krijg je een nieuwe lamp terug.
   
   Het feit dus dat er een heuse omruilregeling is, zegt mij genoeg over de kwaliteit van die lampen.
9. ffff 16 december 2009 19:18

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15028

     Gegeven: 18875

   •    Aantal posts: 39.240

   Ben en Marique,
   
   In de E.On draad ( van Novastar) heb ik afgelopen weken ook regelmatig gepost over de kostprijs per Mwatt.
   
   In de eerste plaats Marique ben ik het niet met je eens dat men niet zou weten wat die windparken kosten. Er zijn er nu al tientallen met duizenden molens dus zal men heus wel weten wat die kosten.
   
   Dan kom je meteen bij het punt van Ben die iedere keer meldt dat de verkregen energie drie maal zo duur is dan conventioneel ( gas -en oliegestookte turbines)
   
   Maar daar lees ik toch andere cijfers over:
   1: van 60 tot 90 Eur voor molens, maar zegt E.On slechts drie jaar geleden steeds boven de 100 Euro. Nu zijn er al molens voor 60. Dat is wat zij de snelle lernkurve noemen en vergroting van de parken en molens zelf. Zij geven aan dat er nog altijd potentieel is om ze nog veel rendabeler te maken.
   
   2: Gewone energie van 40 tot 70.Euro. Maar deze cijfers zijn duidelijk anders dan die Ben aangeeft. Ze zijn nu gemiddeld genomen ( 60 tot 90 = 75 ) en conventioneel 40 tot 70 = 55 Euro, maar dat verschil van dus 20 Euro is echt geen...DRIE maal zo duur, maar 40 procent duurder.
   
   Bij ook maar eneige verhoging van gas en/of kolenprijs gaat onmiddellijk et voordeel voor de wind spelen.
   
   In de tijd dat olie zo duur was, zo'n twee jaar geleden was er ook een explosie aan windmolenprojecten en dat is natuurlijk zo logisch als wat: Hoe duurder olie en gas, hoe gunstiger voor de windmolens.
   
   Maar samengevat voor Marique: Het is een kwestie van tijd dat de energie van dat pmpgemaal van jou goedkoper op windenergie werkt dan op olie en voor Ben: Ik lees toch andere cijfers.
   
   Zie die E.On draad.
   
   Mastiaux: Sie senkt die Kosten und verhilft den Renewables damit zum Durchbruch. Bei auf dem Land erzeugter Windenergie liegen die Kosten schon heute in der Größenordnung von konventioneller Energie.
   
   Bei Gas, Kohle oder Kernkraft kostet die Megawattstunde zwischen 40 und 70 Euro. Bei Onshore-Wind schlägt sie mit 60 bis 90 Euro zu Buche. Nur zur Erinnerung: Vor drei Jahren waren das noch über 100 Euro. In der nächsten Dekade wird es wohl keinen Preisunterschied mehr zwischen einer Windkraftanlage und einem Gaskraftwerk mehr geben.
   
   www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...
   vorherige Seite 123nächste Seite Teil 1: "Alle zehn Stunden eine Windturbine"
   Teil 2: "Wir müssen die Kosten senken."
   
10. voda 16 december 2009 19:19

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93184

      Gegeven: 22857

    •    Aantal posts: 383.912

    quote:

    marique schreef:

    [quote=voda]
    Met sterke led lampen, heb je dat probleem helemaal niet. (en gaan nog veel langer mee, en kunnen vele keren meer aan- en uitgezet worden)
    (en geen kwik vanbinnen)
    [/quote]
    Heb inmiddels al twee van die zgn spaarlampen weg kunnen gooien. Hebben die 10000 branduren nog voor geen 1% gehaald.
    Ben de enige niet met die droefstemmende ervaring. Pas een oude dame in de electrowinkel die haar beklag deed. Met een Philipslamp nota bene. Wat blijkt? De winkelier heeft een verzamelbak voor die falende lampen. Worden teruggestuurd naar Philips en, indien er geen rare dingen mee zijn gebeurd (volgens Philips), krijg je een nieuwe lamp terug.
    
    Het feit dus dat er een heuse omruilregeling is, zegt mij genoeg over de kwaliteit van die lampen.
    

    Ik bewaar de kassabon en originele verpakking.
    Trouwens, ik ben bijna volledig op de z.g. powerleds overgeschakeld (GU10 lampjes van 50 watt naar 9 watt).
    Dat scheelt heel erg veel in het stroomgebruik.
    
    Wel erg kil licht, maar ik ben er aan gewend inmiddels.
    
12. marique 16 december 2009 19:24

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7491

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.884

    quote:

    ffff schreef:

    Maar daar lees ik toch andere cijfers over:
    1: van 60 tot 90 Eur voor molens, maar zegt E.On slechts drie jaar geleden steeds boven de 100 Euro. Nu zijn er al molens voor 60. Dat is wat zij de snelle lernkurve noemen en vergroting van de parken en molens zelf.

    De leercurve voor de consument is dat de energierekening komend jaar fors omhoog gaat. Omdat groene energie nu eenmaal meer kost, zegt onze minister. Is iig opmerkelijk eerlijk voor een politicus.
    En eh ... Peter. Je gelooft toch niet alles wat E.on beweert?
13. ffff 16 december 2009 19:31

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15028

      Gegeven: 18875

    •    Aantal posts: 39.240

    Niet alles, Marique,
    
    Maar zolang ze winst maken blijven ze geloofwaardig.
    
    En ze maken veel winst en ze betalen speciale, uitzonderlijke dividenden de afgelopen jaren. Dat zie je allemaal niet in een koersgrafiek, maar wel op mijn bankrekening.
    
    Gisteren nog weer GDF-Suez tussendividend van 80 cent gevangen. Die bedrijven betalen best goed.
    
    In ieder geval beter dan het merendeel van de rest van mijn portefeuille.
    
    Maar je hebt wel gelijk als je zegt dat ik ook in de strategie van al die bedrijven GELOOF!
    
    Een mens moet tenslotte een keer een keuze maken.
    
    Peter
14. [verwijderd] 16 december 2009 19:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [quote=marique]
    
    Heb inmiddels al twee van die zgn spaarlampen weg kunnen gooien. Hebben die 10000 branduren nog voor geen 1% gehaald.
    Ben de enige niet met die droefstemmende ervaring. Pas een oude dame in de electrowinkel die haar beklag deed. Met een Philipslamp nota bene. Wat blijkt? De winkelier heeft een verzamelbak voor die falende lampen. Worden teruggestuurd naar Philips en, indien er geen rare dingen mee zijn gebeurd (volgens Philips), krijg je een nieuwe lamp terug.
    
    Het feit dus dat er een heuse omruilregeling is, zegt mij genoeg over de kwaliteit van die lampen.
    [/quote
    
    Beste marique
    Dat is geen regeling van philps maar het Nederlandse recht word gehanteerd.
    
    Vriendelijke groet,
    
    TW
15. [verwijderd] 16 december 2009 19:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    voda schreef:

    Ik bewaar de kassabon en originele verpakking.
    Trouwens, ik ben bijna volledig op de z.g. powerleds overgeschakeld (GU10 lampjes van 50 watt naar 9 watt).
    Dat scheelt heel erg veel in het stroomgebruik.
    
    Wel erg kil licht, maar ik ben er aan gewend inmiddels.
    
    

    Voda ik begrijp dat jij zuinig bent met jouw energie en dit doet door te bezuinigen op stroom,Door middel van led licht
    Ik persoonlijk zet hier nog vraagtekens bij, wat betreft de gezondheid.
    Licht bepaald de psychologische effecten van het geestelijke gestel
    
    Klink raar maar ik zal even wat neer plakken om tot een vergelijk te komen
    
    Licht remt depressie demente bejaarden
    
    CHICAGO (ANP) - Demente bejaarden die langdurig in goed verlichte ruimten zitten, hebben minder last van depressieve buien en een slecht humeur. Veel licht remt ook de cognitieve achteruitgang.
    
    Dit blijkt uit een uitgebreid onderzoek van het Nederlands Instituut voor Neurowetenschappen (NIN). Het gezaghebbende Journal of the American Medical Association (JAMA) bericht dinsdag over de resultaten.
    
    Bij mensen met dementie raakt de biologische klok geleidelijk van slag, waardoor ze 's nachts slechter slapen. Extra licht remt dit proces.
    
    Vriendelijke groet,
    
    TW
    
16. [verwijderd] 16 december 2009 20:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    Maar je hebt wel gelijk als je zegt dat ik ook in de strategie van al die bedrijven GELOOF!
    
    Een mens moet tenslotte een keer een keuze maken.
    
    Peter
    

    Wel een leuke combinatie "geloof" en "keuze" Peter .
    
    Mvg Peerke
17. [verwijderd] 16 december 2009 21:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    Dan kom je meteen bij het punt van Ben die iedere keer meldt dat de verkregen energie drie maal zo duur is dan conventioneel ( gas -en oliegestookte turbines)
    

    Peter, die kostprijs die ik bedoelde (9,5ct) is het officiele tarief waartegen overheid Nederlandse windmolenparken afrekent. Daar was nog wat kritiek op vanuit de nutsbedrijven omdat er nogal wat parken een hogere kostprijs hebben. In het rapport wat zij presenteren zijn per project de kostprijzen te lezen.
    
    De marktprijs van energie (die vast hoger ligt dan de kostprijs van conventionele centrales) ligt rond de 4ct.
18. [verwijderd] 16 december 2009 21:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    In der nächsten Dekade wird es wohl keinen Preisunterschied mehr zwischen einer Windkraftanlage und einem Gaskraftwerk mehr geben.
    

    En dus ... stimuleren we onderzoek om deze efficientieverhoging te versnellen en laten bedrijven dan pas windmolenparken installeren.
    
    Nee, we geven ze nu subsidie zodat ze alvast inefficiente parken kunnen bouwen en straks geen behoefte meer hebben aan efficientere parken.
    
    Logisch?
19. [verwijderd] 16 december 2009 21:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    En ze maken veel winst en ze betalen speciale, uitzonderlijke dividenden de afgelopen jaren.

    Ja, niet zo moeilijk natuurlijk als semi monopolisten. En nu ook nog dankzij tientallen miljarden overheidsgeld. De komende jaren mogen we die subsidie direkt gaan afdragen. Ongeveer 300 euro per huishouden gaat het worden volgens Cramer. Da's bijna een dubbeltje per kwh - bij een marktprijs van 4ct...
    
    De vraag of nutsbedrijven van groene energie profiteren en of je er in moet/wilt beleggen is een geheel andere dan of wij als maatschappij dat moeten subsidieren.
20. [verwijderd] 16 december 2009 21:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    The Wishbone - 16 dec 09, 19:42
    
    dan is dat dus een extra reden om over te stappen op LED verlichting.het is al te krijgen in verschillende soorten en maten. warm koud. groen.geel paars van alles wat. net wat je wilt.
    goed zoeken en je vind het.
    tl balken met ledjes zelfs
    dimbare leds.
    bijna alles is te vervangen.
    ik wacht alleen nog op bajonetlamp op 12V
    dan zit ik op 80% van mn huis op LED.
    mn plafonaire zit nog 1 of 2 spaarlampen. maar die worden dan ook vervangen door led.
    vergelijkbaar met de lamp van de postcodeloterij :)
21. [verwijderd] 17 december 2009 00:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    wishmaster schreef:

    The Wishbone - 16 dec 09, 19:42
    
    dan is dat dus een extra reden om over te stappen op LED verlichting.het is al te krijgen in verschillende soorten en maten. warm koud. groen.geel paars van alles wat. net wat je wilt.
    goed zoeken en je vind het.
    tl balken met ledjes zelfs
    dimbare leds.
    bijna alles is te vervangen.
    ik wacht alleen nog op bajonetlamp op 12V
    dan zit ik op 80% van mn huis op LED.
    mn plafonaire zit nog 1 of 2 spaarlampen. maar die worden dan ook vervangen door led.
    vergelijkbaar met de lamp van de postcodeloterij :)
    

    Dat zal dan vast een gezellige [NOT] indruk maken bij jou thuis.