Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Windenergie dekt tien procent van stroomvraag

1. [verwijderd] 24 december 2009 15:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rockefehler schreef:

   Maar misschien is zo'n paal toch sterker dan je denkt. Ik heb net uitgerekend dat bij een diameter van 3 m en een treksterkte van 300kg/mm2 een dikte van 2 cm volstaat voor 200 bar.
   

   Treksterkte staal is hooguit 30 kg/mm2 (even kijken hoe goed jullie opletten). Dus bij een dikte van 2 cm max 20 bar.
2. ffff 24 december 2009 17:19

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15027

     Gegeven: 18874

   •    Aantal posts: 39.238

   Wat een prchtige postings op de laatste 5 pagina's.
   Complimenten heren voor de bijdragen.
   
   Maar nu is het tijd voor de familie!
   
   Ik wens jullie allemaal, niemand uitgezonderd:
   
   Click here: www.gamesacorp.com/Greetings2009/Gree...
   
   Peter
3. Beperktedijkbewaking 24 december 2009 17:22

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   Henk schreef:

   ...
   Er zijn auto's die een heel eind kunnen rijden op een persluchtfles. Als jij vol wilt houden dat een persluchtfles van 100 x 4 meter met 100 bar maar 98 KWH aan energie bevat, moet je dat vooral doen. Ik geef het op.
   

   Niet te gauw opgeven. Ik blijf bij mijn 'ruwe' berekening van de opgeslagen energie bij 2 bar.
   Over de 'opschaalfactor' naar 100 bar wil ik verder nadenken, goed?
   Gun me nu mijn kerstverplichtingen, cq feestvreugde...
   Prettige dagen!
   
4. [verwijderd] 24 december 2009 17:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja, zeker prettige dagen, paar pluspunten in de discussie:
   
   Wij zien zo ook door het rekenen hoe inmens veel energie 3 megawatt is, wat er uit komt
   
   En, een opluchting voor jullie, al die berekeningen zijn onnodig, indirect is het energie opslag, direct is het een buffer, en een buffer doet alleen input <> output, bij 1, 6, of 1000 atmosfeer
   
   Het zit dus overal in de schaal ten opzichte van de delen, stel, zet er een 1kilowat turbine op, en wacht n maand totdat er 50 bar is oid
5. [verwijderd] 24 december 2009 18:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Wat een prchtige postings op de laatste 5 pagina's.
   Complimenten heren voor de bijdragen.
   
   Maar nu is het tijd voor de familie!
   
   Ik wens jullie allemaal, niemand uitgezonderd:
   
   Click here: www.gamesacorp.com/Greetings2009/Gree...
   
   Peter
   

   Ach, wat lief...jij ook prettige dagen toegewenst. En alle anderen.
6. [verwijderd] 27 december 2009 15:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hier mooi overzichtje:
   
   home.hccnet.nl/david.dirkse/energie/e...
   
   Om per huishouden voor één dag energie in voorraad te houden (=10kWh) volstaat een van de volgende alternatieven:
   - 0,0005 gram uranium
   - 1 m3 aardgas
   - 1,2 liter benzine
   - 1,2 kg. steenkool
   - 1,9 kg. droog hout
   - 2 liter methanol
   - 2,4 kg. gedroogde mest
   - 4,5 liter vloeibare waterstof
   - 19 liter gasvormige waterstof bij 200 atmosfeer
   - 100kg. Li-ion batterijen
   - 150 blokken beton, elk 10 meter opgetild
   - een stuwmeertje van 5 meter diepte, afmeting 20 * 20 meter
   - een betonnen vliegwiel, straal 1,3m, dikte 0,25m, 25 omwentelingen/s
   - een cilinder met perslucht, ruim 2 meter lang, diameter 0,5m, druk 200 atmosfeer
   
   Omdat verliezen bij energie-omzetting niet worden meegerekend, zal in de praktijk meer nodig zijn.
   
   
7. [verwijderd] 27 december 2009 15:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kernenergie totdat zonne panelen nog rendabeler zijn
   
   dure windenergie overslaan, doorgeslagen allemaal in wat er aan geld word uitgegeven aan verkeerde technologieen, laat staan nog de horizonvervuiling
8. [verwijderd] 27 december 2009 16:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   crackedtooth schreef:

   Kernenergie totdat zonne panelen nog rendabeler zijn
   
   dure windenergie overslaan, doorgeslagen allemaal in wat er aan geld word uitgegeven aan verkeerde technologieen, laat staan nog de horizonvervuiling
   

   Helemaal gelijk maar dat kun je de discipelen van de Wind Sekte 10, 100, 1000, 10000, ..... vertellen maar die blijven toch in hun god geloven.
   
   Zelfs tegen beter weten in.
   
   
9. [verwijderd] 27 december 2009 17:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Opera schreef:

   [quote=crackedtooth]
   Kernenergie totdat zonne panelen nog rendabeler zijn
   
   dure windenergie overslaan, doorgeslagen allemaal in wat er aan geld word uitgegeven aan verkeerde technologieen, laat staan nog de horizonvervuiling
   [/quote]
   
   Helemaal gelijk maar dat kun je de discipelen van de Wind Sekte 10, 100, 1000, 10000, ..... vertellen maar die blijven toch in hun god geloven.
   
   Zelfs tegen beter weten in.
   
   

   Kun je dat eens uitleggen? Waarom is windenergie "dure" energie?
   
   Ik ben benieuwd of je met iets komt wat nog niet in dit draadje is besproken.
10. [verwijderd] 27 december 2009 18:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ronald_uit_030 schreef:

    Kun je dat eens uitleggen? Waarom is windenergie "dure" energie?
    
    Ik ben benieuwd of je met iets komt wat nog niet in dit draadje is besproken.
    

    Hoeft niet. Staat in dit draadje duidelijk dat windenergie (nu nog te) duur is.
12. [verwijderd] 27 december 2009 18:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=Ronald_uit_030]
    Kun je dat eens uitleggen? Waarom is windenergie "dure" energie?
    
    Ik ben benieuwd of je met iets komt wat nog niet in dit draadje is besproken.
    [/quote]
    
    Hoeft niet. Staat in dit draadje duidelijk dat windenergie (nu nog te) duur is.
    

    Te duur ten opzichte van wat?
    
    Gebruik van fossiele brandstoffen? Kernenergie? Zonne-energie? Waterkracht?
    
    En op met welke termijn doe je zo'n vergelijking? Huidige actuele prijzen? Neem je de te verwachten toekosmstige prijzen mee? Neem je de kosten van de gevolgen van het CO2 probleem mee etc.....
    
    
13. [verwijderd] 27 december 2009 19:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ronald_uit_030 schreef:

    [quote=BJL]
    [quote=Ronald_uit_030]
    Kun je dat eens uitleggen? Waarom is windenergie "dure" energie?
    
    Ik ben benieuwd of je met iets komt wat nog niet in dit draadje is besproken.
    [/quote]
    
    Hoeft niet. Staat in dit draadje duidelijk dat windenergie (nu nog te) duur is.
    [/quote]
    
    Te duur ten opzichte van wat?
    
    Gebruik van fossiele brandstoffen? Kernenergie? Zonne-energie? Waterkracht?
    
    En op met welke termijn doe je zo'n vergelijking? Huidige actuele prijzen? Neem je de te verwachten toekosmstige prijzen mee? Neem je de kosten van de gevolgen van het CO2 probleem mee etc.....
    

    Kostprijs hoger dan marktprijs (verkoopprijs).
    
    Weet jij de toekomstige prijzen? Niemand die het weet. Elektriciteitsprijzen zijn afgelopen 50 jaar gestaag gedaald (muv laatste jaren).
    
    Welk CO2 probleem en wat kost het dan? In marktprijs zitten de CO2 emissierechten verrekend.
14. [verwijderd] 27 december 2009 19:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=Ronald_uit_030]
    [quote=BJL]
    [quote=Ronald_uit_030]
    Kun je dat eens uitleggen? Waarom is windenergie "dure" energie?
    
    Ik ben benieuwd of je met iets komt wat nog niet in dit draadje is besproken.
    [/quote]
    
    Hoeft niet. Staat in dit draadje duidelijk dat windenergie (nu nog te) duur is.
    [/quote]
    
    Te duur ten opzichte van wat?
    
    Gebruik van fossiele brandstoffen? Kernenergie? Zonne-energie? Waterkracht?
    
    En op met welke termijn doe je zo'n vergelijking? Huidige actuele prijzen? Neem je de te verwachten toekosmstige prijzen mee? Neem je de kosten van de gevolgen van het CO2 probleem mee etc.....
    [/quote]
    
    Kostprijs hoger dan marktprijs (verkoopprijs).
    
    Weet jij de toekomstige prijzen? Niemand die het weet. Elektriciteitsprijzen zijn afgelopen 50 jaar gestaag gedaald (muv laatste jaren).
    
    Welk CO2 probleem en wat kost het dan? In marktprijs zitten de CO2 emissierechten verrekend.
    

    Nee, ik weet de toekomstige prijzen natuurlijk niet. En ik weet niet wat de werkelijke kosten van het CO2 probleem zijn (als het al bestaat).
    
    Maar door deze onzekerheden kun je ook niet zeggen dat iets te duur is.
15. [verwijderd] 27 december 2009 20:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De prijzen van energie dalen al vele jaren. Enige reden dat je meer moet betalen is gelegen is de (m.i. absurde) stijging van belastingen (onder allerlei benamingen).
    
    Vanuit dien hoofde alleen al zijn geld verkwistende experimenten in windhandel weggegooid geld. Geld wat beter besteed kan worden aan echte vormen van energieopwekking.
    
    
16. [verwijderd] 27 december 2009 20:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Opera schreef:

    Vanuit dien hoofde alleen al zijn geld verkwistende experimenten in windhandel weggegooid geld. Geld wat beter besteed kan worden aan echte vormen van energieopwekking.
    
    
    

    Zoals?
17. [verwijderd] 27 december 2009 22:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rockefehler schreef:

    Treksterkte staal is hooguit 30 kg/mm2 (even kijken hoe goed jullie opletten). Dus bij een dikte van 2 cm max 20 bar.
    

    MINIMAAL 30 kg/mm2.
    Kan mij wel vinden in de opmerking over natuurkunde/mechanica op teleac-niveau. Terug naar de luchtdruk opslag, iemand die weet hoe een koelkast werkt??
    
    de bos
18. [verwijderd] 27 december 2009 23:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de bos schreef:

    iemand die weet hoe een koelkast werkt??
    

    Ja, beetje gas rondpompen, expanderen, comprimeren, condenseren. Koelkast werkt met een capillair de grotere installaties met een ventieltje. handig dat ik ook op iex met mijn stek diploma terecht kan;-)
19. [verwijderd] 28 december 2009 00:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ronald_uit_030 schreef:

    [quote=Opera]
    
    Vanuit dien hoofde alleen al zijn geld verkwistende experimenten in windhandel weggegooid geld. Geld wat beter besteed kan worden aan echte vormen van energieopwekking.
    
    
    [/quote]
    
    Zoals?
    

    (vormen van) Kernenergie, zon,
    
    
20. [verwijderd] 28 december 2009 00:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zonne energie project waar miljoenen aan subsidie in zijn opgegaan. Maar schijnbaar mag het daar wel. Kernenergie, ik zeg doen, bouwen in Den Haag en ook het afval in Den Haag opslaan, naast het andere afval.
21. [verwijderd] 28 december 2009 02:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de bos schreef:

    [quote=rockefehler]
    Treksterkte staal is hooguit 30 kg/mm2 (even kijken hoe goed jullie opletten). Dus bij een dikte van 2 cm max 20 bar.
    [/quote]
    MINIMAAL 30 kg/mm2.
    Kan mij wel vinden in de opmerking over natuurkunde/mechanica op teleac-niveau. Terug naar de luchtdruk opslag, iemand die weet hoe een koelkast werkt??
    
    de bos
    

    Beetje rare opmerking dit, je komt zelf niet met een betere waarde. Het is toch nuttig om uit te rekenen hoeveel druk zo'n paal eigenlijk aankan (orde van grootte), ook al is dat een simpele berekening... Ik merkte ook al op dat een flink deel van de energie als warmte verloren gaat bij deze opslagmethode, is dat ook natuurkunde op teleacniveau?