Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Het Filosofisch Kwintet over Piketty

1. !@#$!@! 2 november 2014 20:05

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3378

   •    Aantal posts: 20.820

   @ Ben Belegt
   
   Wat betreft je laatste punt over complexe dynamische systemen heb je natuurlijk gelijk en is objectief niet na te gaan of de belastingdruk in Nederland te hoog of te laag is.
   Ik gaf alleen aan dat het kon. Er zijn voorbeelden waar dat wel is vast te stellen.
   
   Denk aan middeleeuwse systemen bv.
   
   Of Mugabe die land afpakt van alle blanke boeren. (kan je zien als een vorm van belasting)
   
   Dat bedoelde ik met soms is het wel mogelijk.
2. !@#$!@! 2 november 2014 20:08

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3378

   •    Aantal posts: 20.820

   quote:

   BEN belegt schreef op 2 november 2014 19:57:

   Die Laffer curve is trouwens ook iets wat in werkelijkheid nooit is aangetroffen.... qua waarheid/realiteit.
   

   Zoals pscr7 aangeeft. bij 0% en 100% is dat duidelijk zichtbaar natuurlijk.
   
   Bestaat de Laffercruve dan ? Ja
   
   Is het werkbaar in de praktijk ? maw kan je het optimale belastingpercentage berekenen ? Nee.
3. [verwijderd] 2 november 2014 20:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pcrs7 schreef op 2 november 2014 20:04:

   A5.
   " je maar blijft herhalen waarom een bepaalde wet niet op mensen van toepassing zou zijn"
   'je' onderwerp, pcrs
   'blijft' gezegde
   wat herhaal ik volgens jou?
   "dat een bepaalde wet niet op mensen van toepassing is"
   
   

   Je doet alsof ik schrijf: je blijft maar herhalen dat een bepaalde wet niet op mensen van toepassing zou zijn. Maar dat schrijf ik niet.
4. !@#$!@! 2 november 2014 20:15

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3378

   •    Aantal posts: 20.820

   quote:

   BEN belegt schreef op 2 november 2014 19:30:

   [...]
   
   Goed, en nu weer terug naar Jantje en Pietje en de belastingdruk. Volgens je eigen stramien oplossen. Wat komt eruit?
   
   Let wel : je komt nu niet meer weg door te zeggen dat de waarheid is dat Jantje en Pietje allebei een eigen mening hebben. Een ervan is fout en een ervan is goed. Maar welke? En hoe bepaal je dat?
   

   WHAHAHAHAHA
   
   Ongelofelijk.
   
   Een mening kan niet goed of fout zijn ! Daarom is het subjectief ! DUH!
   
   Is alles wat we zeggen een mening ?
   
   Nee.
   Een economisch model bv probeert te verwijzen naar de realiteit, naar de waarheid en kan dus goed of fout zijn itt een mening.
   
   Je kan dus niet zeggen.
   
   Ik vind dat de aarde plat is.
   
   Dat is niet subjectief namelijk.
   
   Net als al die amerikanen die zeggen dat Evolutie maar een mening is, of het broeikaseffect maar een mening is. Onzin.
   
   Is een model of concept van de realiteit dan de waarheid ? Nee, het verwijst naar de waarheid en kan dus goed of fout zijn.
   
   Alle zwanen zijn wit. Een waarheid die je pas kan weten als je alle zwanen geobserveerd hebt.
   Moet je alle zwanen observeren om erachter te komen of het waar is ? nee, als de eerst zwaan die je tegenkomt zwart is weet je al dat het niet waar is.
5. [verwijderd] 2 november 2014 20:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   !@#$!@! schreef op 2 november 2014 20:08:

   [...]
   Is het werkbaar in de praktijk ? maw kan je het optimale belastingpercentage berekenen ? Nee.
   

   Optimaal vereist een gezichtspunt. Je hebt altijd een optimaliseringscriterium nodig. Om te zeggen wat de optimale temperatuur is, moet je weten of je op het strand zit, een cake bakt of kopje thee drinkt.
   Optimalisering vereist bijvoorbeeld een minimalisering van een fout.
   Meestal verstaan mensen onder optimaliseren van hun belasting: het zo hoog mogelijk maken van hun besteling.
   Ik vind dat nog al een vreemd optimalisatie criterium. Ik denk dat politici daar altijd heel dicht bij zitten, maar dat naarmate de onderdaan dommer en gehoorzamer wordt, dit 'optimum' iets omhoog gaat. De naheffing doet denken dat ze aanvankelijk een beetje te laag zaten voor optimale uitbuiting (maximale diefstal van de productiviteit van de onderdaan door de geweldselite)
6. [verwijderd] 2 november 2014 20:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   A5 schreef op 2 november 2014 20:09:

   [...]
   
   Je doet alsof ik schrijf: je blijft maar herhalen dat een bepaalde wet niet op mensen van toepassing zou zijn. Maar dat schrijf ik niet.
   

   Nu duidelijk, pcrs7?
7. [verwijderd] 2 november 2014 20:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   !@#$!@! schreef op 2 november 2014 19:24:

   [...]
   
   Kan je vragen wat je wil, maar het antwoord zal nooit de waarheid zijn, maar altijd een mening.
   
   Toch niet zo moeilijk te begrijpen ?
   Ongelofelijk dit.
   

   Abstract gezien wat is het verschil tussen mening en waarheid.
8. [verwijderd] 2 november 2014 20:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   !@#$!@! schreef op 2 november 2014 20:08:

   [...]
   
   Zoals pscr7 aangeeft. bij 0% en 100% is dat duidelijk zichtbaar natuurlijk.
   
   Bestaat de Laffercruve dan ? Ja
   
   Is het werkbaar in de praktijk ? maw kan je het optimale belastingpercentage berekenen ? Nee.
   

   Nope. Het gaat om marginaal belastingtarief. Zelfs in Nederland hebben we hogere tarieven dan 100% bij bepaalde inkomens. Vanuit bijstandssituatie gaan werken tegen minimumloon betekent soms netto inkomen inleveren (>100% marginaal tarief). Toch doen mensen dit.
   
   Zwarte zwaan gezien -> theorie over witte zwanen in de prullenbak. (Laffercurve onzin).
9. [verwijderd] 2 november 2014 20:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   !@#$!@! schreef op 2 november 2014 20:15:

   [...]
   Is een model of concept van de realiteit dan de waarheid ? Nee, het verwijst naar de waarheid en kan dus goed of fout zijn.
   
   Alle zwanen zijn wit. Een waarheid die je pas kan weten als je alle zwanen geobserveerd hebt.
   Moet je alle zwanen observeren om erachter te komen of het waar is ? nee, als de eerst zwaan die je tegenkomt zwart is weet je al dat het niet waar is.
   

   Je kunt alleen onwaarheden aantonen, gaan waarheden.
   
   Economische modellen zijn hulpjes om een bepaalde gedachtengang rekenkundig te onderbouwen, maar zeker geen benadering van de werkelijkheid.
   
   Als je dat denkt heb je weinig verstand van wat economie inhoudt.
10. [verwijderd] 2 november 2014 21:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    !@#$!@! schreef op 2 november 2014 20:05:

    @ Ben Belegt
    
    Wat betreft je laatste punt over complexe dynamische systemen heb je natuurlijk gelijk en is objectief niet na te gaan of de belastingdruk in Nederland te hoog of te laag is.
    Ik gaf alleen aan dat het kon. Er zijn voorbeelden waar dat wel is vast te stellen.
    
    Denk aan middeleeuwse systemen bv.
    
    Of Mugabe die land afpakt van alle blanke boeren. (kan je zien als een vorm van belasting)
    
    Dat bedoelde ik met soms is het wel mogelijk.
    

    Die zijn er dus niet.
12. [verwijderd] 2 november 2014 21:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    A5 schreef op 2 november 2014 20:46:

    [...]
    
    Nu duidelijk, pcrs7?
    

    Je blijft lachen, dank.
13. [verwijderd] 2 november 2014 21:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    A5 schreef op 2 november 2014 20:46:

    [...]
    
    Nu duidelijk, pcrs7?
    

    nee
14. [verwijderd] 2 november 2014 21:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN belegt schreef op 2 november 2014 20:59:

    [...]
    
    Je kunt alleen onwaarheden aantonen, gaan waarheden.
    

    Is die uitspraak waar?
15. [verwijderd] 2 november 2014 21:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pcrs7 schreef op 2 november 2014 21:10:

    [...]
    nee
    

    Dan houdt alles op. Je had het vandaag nog over als een man een fout durven toegeven. Dat slaat zeker niet op jou.
16. mjmj 2 november 2014 21:33

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1024

      Gegeven: 245

    •    Aantal posts: 9.875

    A5 ik heb de indruk dat pcrs7 van mening is dat 'de' waarheid bestaat en dat hij degene is die die waarheid verkondigt. De toehoorders zijn degenen die de bewijslast voor zijn 'ware' uitspraken en vergelijkingen moeten leveren. Op het moment dat je hem daarop aanspreekt draait hij het om: bewijs dat het niet zo is. Dat is een gemakkelijke retorische strategie die zijn uitsluitend zijn eigen belang dient: een positie verkrijgen waarin hij de waarheid meent te mogen definiëren. Er tegenin gaan helpt niet want hij heeft voor zichzelf een gesloten wereldbeeld geconstrueerd.
17. [verwijderd] 2 november 2014 21:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    A5, zeur niet, ik heb verdorie jouw hele zin zitten ontleden. Wat moet ik verdorie nog meer doen? Het staat er echt en als je het op een willekeurige ander manier moet lezen, mag je het wel even omschrijven.
    Wat een gezeik allemaal, je mag geen vergelijkingingen gebruiken. Die zijn niet geldig. Waarom niet ? Die zijn niet geldig. Ja maar waarom is die vergelijking niet geldig. DIe is niet geldig. Vervloekte ego's. Wat heb je te verliezen op een fucking forum met een Nickname? Geef gewoon een keer iets toe. Waarom is het zo moeilijk om 1 iemand te vinden die werkelijk zijn kennis was wil vergroten. Ik ben het een beetje zat. Niveau van niets.
18. [verwijderd] 2 november 2014 21:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    mjmj, ik heb al eerder geschreven dat ik niet wil beweren dat het eenvoudig is de waarheid vast te stellen, maar dat iedereen het er impliciet over eens is dat er maar 1 waarheid is namelijk degene waarover je discussieert wat hij is.
    Ik weet dat je niet kan lezen en dat je alleen een beetje wilt trollen en als de dood bent dat je iets zou leren, maar verdraai mijn woorden a.u.b. niet te veel.
19. [verwijderd] 2 november 2014 21:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pcrs7 schreef op 2 november 2014 21:36:

    A5, zeur niet, ik heb verdorie jouw hele zin zitten ontleden. Wat moet ik verdorie nog meer doen?

    Beter ontleden en niet gaan schelden.
20. [verwijderd] 2 november 2014 21:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Arrogantie met narcistische trekjes gelardeerd met schelden en vloeken steken nu de kop op, MJ raakte een te tere snaar.
21. mjmj 2 november 2014 21:44

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1024

      Gegeven: 245

    •    Aantal posts: 9.875

    quote:

    BEN belegt schreef op 2 november 2014 15:45:

    [...]
    
    Nog zo'n onzin. Er is GEEN waarheid.
    

    Hier ben ik het mee eens.