Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Windenergie dekt tien procent van stroomvraag

743 Posts
Pagina: «« 1 ... 26 27 28 29 30 ... 38 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 18 december 2009 22:35
    Dank je Voda, BREAKING NEWS:
    VS melden akkoord klimaattop KOPENHAGEN -
    www.telegraaf.nl/buitenland/5605666/_...,1

    De Amerikaanse president Barack Obama, de Chinese premier Wen Jiabao en andere regeringsleiders hebben vrijdagavond in Kopenhagen een akkoord bereikt in de strijd tegen de opwarming van de aarde. Dat meldde een Amerikaanse regeringsfunctionaris.

    Barack Obama om tafel met Wen en Sing. Foto: AFP Obama, Wen en de leiders uit de opkomende economieën India, Zuid-Afrika en Brazilië hadden eerder op de avond overleg gevoerd. Geen enkel land zou volledig tevreden zijn over de overeenkomst. Het akkoord zou niet voldoende zijn om een einde te maken aan de opwarming, maar de functionaris noemde het een historische stap om verder te gaan en meer vooruitgang te boeken. „Het is een belangrijke eerste stap”, aldus de Amerikaan.

    De VS en de Volksrepubliek China hebben de grootste uitstoot aan broeikasgassen ter wereld. Deze twee landen houden praktisch de sleutel tot het succes van de klimaattop in handen. Washington eiste transparantie van China, zodat onafhankelijke inspecteurs eventuele afspraken over de vermindering van broeikasgassen kunnen controleren.
  2. [verwijderd] 18 december 2009 23:33
    Nieuwe studie: windmolens zijn zinloos

    donderdag 17 december 2009 18:54

    Windmolens besparen veel minder fossiele brandstoffen en CO2 dan altijd is aangenomen. Het is zelfs niet onmogelijk dat het bouwen van een windmolen juist leidt tot een hoger gebruik van fossiele brandstoffen en dus een hogere uitstoot van het broeikasgas CO2.

    De echte opbrengsten van windmolens worden geheim gehouden De echte opbrengsten van windmolens worden geheim gehouden

    Elseviers opinie

    * Jawel Shell, windenergie is flauwekul
    * Cramer, windmolens zijn luchtkastelen!
    * Windmolens: Cramer keert zich tegen eigen plan
    * 'Milieudoelen Europa helemaal niet realistisch'

    Dit blijkt uit een studie die deze week is gepubliceerd in het blad Spil (De brandstofkosten van windenergie; een goed bewaard geheim).

    Grillige wind
    De studie is uitgevoerd door de fysicus Kees le Pair (gepensioneerd wetenschapsbestuurder) en de geofysicus Kees de Groot (ex-topman van Shell Research). De essentie is dat de wind zo grillig is dat de fluctuaties in de windelektriciteit moeten worden opgevangen door gasturbines, die een veel lager rendement hebben dan gewone elektriciteitscentrales.

    De twee onderzoekers hebben zich gebaseerd op Duitse cijfers. Duitsland heeft de afgelopen jaren heel veel windturbines geplaatst en had in 2008 zelfs 23 Gigawatt aan wind. Dat klinkt indrukwekkend maar in werkelijkheid is het rendement maar zo’n zeventien procent daarvan: vaak waait het niet, soms waait het te hard en windmolens leveren eigenlijk alleen maar elektriciteit tussen windkracht vier en acht.

    Weinig rendement
    Dus is altijd een vangnet nodig van gewone centrales. Het probleem is echter dat een elektriciteitscentrale niet zo maar even aan en uit kan worden gezet. Dus wordt de grilligheid van de windstroom (die zowel in Duitsland als in Nederland voorrang heeft op het elektriciteitsnet - om politieke redenen: leve de duurzaamheid!) opgevangen met behulp van gasturbines.

    Die zijn wel snel aan en af te schakelen. Waar een moderne elektriciteitscentrale echter een rendement van ongeveer 55 procent heeft, is dat voor een gasturbine maar 30 procent.

    Meer gasturbines
    Met andere woorden, wanneer Nederland zoals het kabinet wil steeds meer windmolenparken gaat bouwen, zullen er ook meer gasturbines moerten verrijzen. Daardoor daalt de besparing op fossiele brandstoffen en op de CO2-uitstoot.

    De Groot en Le Pair kennen de exacte cijfers over het aantal elektriciteitscentrales en de brandstoffen die ze gebruiken niet, maar ze hebben uitgerekend dat wanneer door de inzet van windmolens (plus de daarvoor benodigde gasturbines) het gemiddelde rendement van de elektriciteitscentrales in een land zakt van 55 naar 45 procent, windmolens zelfs meer fossiele brandstoffen verstoken dan ze besparen.

    Openbaarheid
    Dan ook bespaart een windmolen geen CO2 maar produceert het. Le Pair en de Groot roepen in hun artikel de overheid en de elektriciteitsbedrijven op om de exacte cijfers over de rendementen openbaar te maken. ‘Het is de hoogste tijd dat de elektriciteitsmaatschappijen eigener beweging de werkelijke gegevens over het extra brandstofgebruik openbaar maken of anders dat ze daartoe worden gedwongen.’

    Door Simon Rozendaal
  3. [verwijderd] 19 december 2009 00:03
    quote:

    fes schreef:

    Nieuwe studie: windmolens zijn zinloos

    donderdag 17 december 2009 18:54

    Windmolens besparen veel minder fossiele brandstoffen en CO2 dan altijd is aangenomen. Het is zelfs niet onmogelijk dat het bouwen van een windmolen juist leidt tot een hoger gebruik van fossiele brandstoffen en dus een hogere uitstoot van het broeikasgas CO2.

    De echte opbrengsten van windmolens worden geheim gehouden De echte opbrengsten van windmolens worden geheim gehouden

    Elseviers opinie

    * Jawel Shell, windenergie is flauwekul
    * Cramer, windmolens zijn luchtkastelen!
    * Windmolens: Cramer keert zich tegen eigen plan
    * 'Milieudoelen Europa helemaal niet realistisch'

    Dit blijkt uit een studie die deze week is gepubliceerd in het blad Spil (De brandstofkosten van windenergie; een goed bewaard geheim).

    Grillige wind
    De studie is uitgevoerd door de fysicus Kees le Pair (gepensioneerd wetenschapsbestuurder) en de geofysicus Kees de Groot (ex-topman van Shell Research). De essentie is dat de wind zo grillig is dat de fluctuaties in de windelektriciteit moeten worden opgevangen door gasturbines, die een veel lager rendement hebben dan gewone elektriciteitscentrales.

    De twee onderzoekers hebben zich gebaseerd op Duitse cijfers. Duitsland heeft de afgelopen jaren heel veel windturbines geplaatst en had in 2008 zelfs 23 Gigawatt aan wind. Dat klinkt indrukwekkend maar in werkelijkheid is het rendement maar zo’n zeventien procent daarvan: vaak waait het niet, soms waait het te hard en windmolens leveren eigenlijk alleen maar elektriciteit tussen windkracht vier en acht.

    Weinig rendement
    Dus is altijd een vangnet nodig van gewone centrales. Het probleem is echter dat een elektriciteitscentrale niet zo maar even aan en uit kan worden gezet. Dus wordt de grilligheid van de windstroom (die zowel in Duitsland als in Nederland voorrang heeft op het elektriciteitsnet - om politieke redenen: leve de duurzaamheid!) opgevangen met behulp van gasturbines.

    Die zijn wel snel aan en af te schakelen. Waar een moderne elektriciteitscentrale echter een rendement van ongeveer 55 procent heeft, is dat voor een gasturbine maar 30 procent.

    Meer gasturbines
    Met andere woorden, wanneer Nederland zoals het kabinet wil steeds meer windmolenparken gaat bouwen, zullen er ook meer gasturbines moerten verrijzen. Daardoor daalt de besparing op fossiele brandstoffen en op de CO2-uitstoot.

    De Groot en Le Pair kennen de exacte cijfers over het aantal elektriciteitscentrales en de brandstoffen die ze gebruiken niet, maar ze hebben uitgerekend dat wanneer door de inzet van windmolens (plus de daarvoor benodigde gasturbines) het gemiddelde rendement van de elektriciteitscentrales in een land zakt van 55 naar 45 procent, windmolens zelfs meer fossiele brandstoffen verstoken dan ze besparen.

    Openbaarheid
    Dan ook bespaart een windmolen geen CO2 maar produceert het. Le Pair en de Groot roepen in hun artikel de overheid en de elektriciteitsbedrijven op om de exacte cijfers over de rendementen openbaar te maken. ‘Het is de hoogste tijd dat de elektriciteitsmaatschappijen eigener beweging de werkelijke gegevens over het extra brandstofgebruik openbaar maken of anders dat ze daartoe worden gedwongen.’

    Door Simon Rozendaal
    Kijk, eindelijk een stukje met inhoud. Het wachten zou dus zijn op betere opslagtechnologie, bijv. door water omhoog te pompen.
  4. forum rang 6 izdp 19 december 2009 00:14
    quote:

    rockefehler schreef:

    [quote=fes]
    Nieuwe studie: windmolens zijn zinloos

    Waar een moderne elektriciteitscentrale echter een rendement van ongeveer 55 procent heeft, is dat voor een gasturbine maar 30 procent.

    Door Simon Rozendaal
    [/quote]

    Kijk, eindelijk een stukje met inhoud. Het wachten zou dus zijn op betere opslagtechnologie, bijv. door water omhoog te pompen.
    En hoe produceert die moderne elektriciteitscentrale? Ik dacht met gasturbines.
  5. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 19 december 2009 00:56
    quote:

    voda schreef:

    Kijk hier eens:http://www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=233&topic=1194090&Page=1
    Een leuke! Energie uit het niets! (Kan niet, zei Newton al, maar goed...)
    Ik heb overigens een veel simpeler idee voor een perpetuum mobilae. En nog moeilijker te ontzenuwen ook! Leuk voor de wetenschapsquiz, niet hier.
  6. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 19 december 2009 01:08
    quote:

    rockefehler schreef:

    [quote=fes]
    Nieuwe studie: windmolens zijn zinloos
    ...
    Elseviers opinie
    ....

    Openbaarheid
    Dan ook bespaart een windmolen geen CO2 maar produceert het. Le Pair en de Groot roepen in hun artikel de overheid en de elektriciteitsbedrijven op om de exacte cijfers over de rendementen openbaar te maken. ‘Het is de hoogste tijd dat de elektriciteitsmaatschappijen eigener beweging de werkelijke gegevens over het extra brandstofgebruik openbaar maken of anders dat ze daartoe worden gedwongen.’
    Door Simon Rozendaal
    [/quote]

    Kijk, eindelijk een stukje met inhoud. Het wachten zou dus zijn op betere opslagtechnologie, bijv. door water omhoog te pompen.
    Tja, Simon Roozendaal... Een energie-contrarian. Die hoort dit soort geluiden graag.

    Wat de hooggeleerde heren Le Pair en De Groot betreft: als ze tijdelijke energieopslag in hun studie negeren, is hun verhaal interessant maar onaf.
    Daarin heeft rockefehler gelijk. Sterker nog, het is niet wachten op opslagtechnologie, die is er al!
  7. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 19 december 2009 01:44
    Even gepikt van het Fugro-forum (ietwat ingekort). Hoor je het ook eens van een ander.
    Namelijk dat Fugro, anders dan Shell, zijn business wél kan verbreden.
    Eindelijk een leuke BELEGGING in windenergie?

    “Fugro positioning for buoyant North Sea offshore renewables opportunity
    By Jeremy Cresswell, Publication: Aberdeen Press and Journal
    Date: Monday, December 7 2009

    WITH hundreds of billions of euros forecast to be spent on maritime renewables in European waters over the next decade and more, huge business opportunities that barely existed five years ago are opening up.
    In two to three years from now, the North Sea offshore wind-turbine population will pass 1,000. In another 10-20 years, one prediction is that the total could hit the 18,000 five-megawatt turbines mark, based on the current EU target of some 90 gigawatts of generating capacity in what is also one of the world's most important petroleum provinces.
    For the upstream offshore oil&gas supply chain, renewables is an opportunity that more and more companies view as complementing their existing client base. It is already clear that the two sectors, in fact, share much in common.

    For Fugro, the opportunity is obvious. Windfarms require extensive surveys every bit as detailed and precise as those required by the offshore industry. Moreover, the company has the ships, technologies and expertise to enable a smooth engagement without impacting its extensive and growing global oil&gas business portfolio.

    This includes desk studies, geophysical and geotechnical surveys, positioning work, installation work, trenching, and so on. Basically, the full gamut of services offered to the oil&gas sector is applicable to offshore renewables.
    ...
    Mott believes that supply-chain companies with a North Sea pedigree provide their clients with major advantages over newcomers that are attempting to cash in on the emerging renewables boom with little substantive experience of what this hostile energy province can throw at the unwary.

    In the survey world, one of the clearest examples of this is vessel size and equipment levels. It is for a very good reason that survey firms with a track record in servicing the demands of petroleum companies in the North Sea today generally work with ships of around 65-70m length overall and which are capable of multi-tasking. The near dozen survey vessels that Fugro currently has potentially available for offshore windfarm developments in North Sea waters are all around that size and multi-role - variously carrying out geophysical, geotechnical and environmental survey as required. ….
    Large vessels can deliver high levels of accuracy in up to three-metre seas, stay at sea in all weathers, have extensive survey suites and are comfortable work platforms for personnel.
    Try this on with, for example, a 20-25m mini-survey boat of the kind that some developers have used for near-shore wind projects because, on the face of it, they are cheaper to charter than their larger, more experienced, oil&gas-honed brethren.

    Mott regards such an approach as false economy. In particular, it takes just moderately poor weather to curtail surveys being conducted by small vessels. And if life can get tough for such craft working on coastal surveys, then the proposed large deepwater projects covered by Round Three could prove untenable for them.
    "Wind developers really do need the experience of companies like Fugro, and I think they're gradually learning the lessons of Rounds One and Two," he says.

    Mott says that the level of work being offered by the still-infant offshore wind sector has generated a greater demand than had been expected.
    He says, too, that Fugro has a clear lead, both in terms of vessel capacity and capability, and that two new-build geophysical vessels will join the fleet in 2010 - one in March ( Fugro Searcher) and the other near the end of the year ( Fugro Galaxy).

    "These are the first geophysical purpose-builds since Racal ordered the Lady Harrison in 1982. They are being built to our own design by Fassmer in Germany."
    Each of the sisters measures 65m length overall by 14m breadth, has a designed maximum speed of 12.8 knots and range of 6,000 nautical miles, and will be equipped to conduct hydrographic, geophysical and geotechnical surveys.
    The vessels will also have a powerful on-board data processing capability. “
  8. [verwijderd] 19 december 2009 10:47
    quote:

    HandeR schreef:

    Sterker nog, het is niet wachten op opslagtechnologie, die is er al!
    Deze discussie gaat in circels. Begin van het draadje schreef ik al over opslagprobleem en noodzaak van gasturbines.

    Vertel het ook de wereld HandeR wat de oplossing is...
  9. [verwijderd] 19 december 2009 12:48
    quote:

    BJL schreef:

    [quote=HandeR]
    Sterker nog, het is niet wachten op opslagtechnologie, die is er al!
    [/quote]

    Deze discussie gaat in circels. Begin van het draadje schreef ik al over opslagprobleem en noodzaak van gasturbines.

    Vertel het ook de wereld HandeR wat de oplossing is...
    Hij heeft natuurlijk wel gelijk, het is een kwestie van het creeren van een bekken dat groot genoeg is met voldoende hoogteverschil. Landen met voldoende stuwmerencapaciteit hebben dit probleem niet of minder, omdat stuwmeren makkelijk meer of minder electriciteit kunnen genereren.
  10. [verwijderd] 19 december 2009 12:54
    ja, denemarken gebruikt deze capaciteit van noorwegen/zweden. maar die is nu al opgebruikt. en nu zitten denen met overtollige nachtstroom ...

    plan is om mensen te betalen deze af te nemen... je was 's nachts draaien en geld toe...
  11. [verwijderd] 19 december 2009 13:01
    quote:

    BJL schreef:

    ja, denemarken gebruikt deze capaciteit van noorwegen/zweden. maar die is nu al opgebruikt. en nu zitten denen met overtollige nachtstroom ...

    plan is om mensen te betalen deze af te nemen... je was 's nachts draaien en geld toe...
    OK...misschien moeten we delokaal denken. Bijvoorbeeld de capaciteit van alle autoaccu's gebruiken, lol...op zich hebben die nl. voldoende capaciteit daarvoor.
  12. [verwijderd] 19 december 2009 13:27
    quote:

    BJL schreef:

    [quote=HandeR]
    Sterker nog, het is niet wachten op opslagtechnologie, die is er al!
    [/quote]

    Deze discussie gaat in circels. Begin van het draadje schreef ik al over opslagprobleem en noodzaak van gasturbines.

    Vertel het ook de wereld HandeR wat de oplossing is...
    Dat probleem van bijschakelen van gasturbines is niet nieuw, en het ligt ook wat genuanceerder als men hier doet voorkomen. Kijk maar eens naar de volgende link en vooral de discussies erna.

    www.groenerekenkamer.com/node/946
  13. [verwijderd] 19 december 2009 13:38
    quote:

    rockefehler schreef:

    [quote=BJL]
    ja, denemarken gebruikt deze capaciteit van noorwegen/zweden. maar die is nu al opgebruikt. en nu zitten denen met overtollige nachtstroom ...

    plan is om mensen te betalen deze af te nemen... je was 's nachts draaien en geld toe...
    [/quote]

    OK...misschien moeten we delokaal denken. Bijvoorbeeld de capaciteit van alle autoaccu's gebruiken, lol...op zich hebben die nl. voldoende capaciteit daarvoor.
    Nou ja, da's geen slecht idee denk ik. Is een plan om accu's van elektrische auto's te standardiseren en in plaats van auto's opladen bij een oplaadstation deze te verwisselen (kost 5 minuten ipv veel langer opladen). Dan zouden die accu's opgeladen kunnen worden met overtollige windstroom 's nachts of wanneer het hard waait.
  14. [verwijderd] 19 december 2009 13:46
    Ik heb net even uitgerekend hoe groot zo'n bassin zou moeten worden als de hoogte 10 m is, en ik kom uit op enkele duizenden km2. Dat is dus moeilijk haalbaar.
  15. [verwijderd] 19 december 2009 14:04
    quote:

    Ronald_uit_030 schreef:

    [quote=BJL]
    [quote=HandeR]
    Sterker nog, het is niet wachten op opslagtechnologie, die is er al!
    [/quote]

    Deze discussie gaat in circels. Begin van het draadje schreef ik al over opslagprobleem en noodzaak van gasturbines.

    Vertel het ook de wereld HandeR wat de oplossing is...
    [/quote]

    Dat probleem van bijschakelen van gasturbines is niet nieuw, en het ligt ook wat genuanceerder als men hier doet voorkomen. Kijk maar eens naar de volgende link en vooral de discussies erna.

    www.groenerekenkamer.com/node/946
    Oplossing zit vooral ook in het slim regelen van centrales.

    De dynamiek van veranderingen in wind is veel minder dan de (goed begrepen) normale variatie op een dag. En bovendien zijn windveranderingen redelijk goed te voorspellen dus kun je er op anticiperen.

    En moderne STEG warmtekrachtcentrales zijn start/stop eenheden die een hoog rendement hebben: www.eon-benelux.com/eonwww/publishing...
    Dus dat argument dat centrales met een hoog rendement niet geschikt zouden zijn om fluctuaties op te vangen gaat lang niet altijd op.

    En sommige windmolens kunnen best bij windkracht 10 stroom leveren. Heeft met het ontwerp te maken.

    En in de toekomst krijgen we natuurlijk het "smart grid" dat dit soort problemen mede aanpakt.

    Nee, er zit nog heel veel rek in de oplossing van dit probleem...
  16. forum rang 7 handyman6 19 december 2009 14:41
    Leuk artikel ,Fes..reden te meer om optepassen met beleggen in al die groene duurzame fondsen;van internet bubbel(1999) naar duurzame bubbel(2010)..H6
    PS..gepensioneerde wetenschappers,daar luistert Handy wel naar!
743 Posts
Pagina: «« 1 ... 26 27 28 29 30 ... 38 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.018
AB InBev 2 5.501
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.671
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 265
Accsys Technologies 23 10.692
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 189
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.752
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.851
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.893
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.337
Air France - KLM 1.025 35.045
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.041
Alfen 16 24.857
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.233
AMG 971 133.360
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.690
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.007
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 382
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.714
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.302
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.739
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.108
ASML 1.766 107.422
ASR Nederland 21 4.486
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.673
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392