Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Windenergie dekt tien procent van stroomvraag

743 Posts
Pagina: «« 1 ... 27 28 29 30 31 ... 38 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 19 december 2009 15:24
    zijn er al rekenwonders hier in de koffiekamer die uit hebben gerekend wanneer het rendement van wind/zonne/biomassa/water/enz... uitkunnen ten opzichte van de olieprijs...

    wanneer word het onderwerp weer hot??

    peak oil 200$ ???
  2. [verwijderd] 19 december 2009 16:11
    quote:

    wishmaster schreef:

    zijn er al rekenwonders hier in de koffiekamer die uit hebben gerekend wanneer het rendement van wind/zonne/biomassa/water/enz... uitkunnen ten opzichte van de olieprijs...

    wanneer word het onderwerp weer hot??

    peak oil 200$ ???
    Het rendement van een elektriciteitcentrale kun je definieren als hoeveel procent van je brandstof wordt omgezet in elektriciteit. Dus als je er 100MWh aan brandstof instop en je krijgt er 50MWh aan elektriciteit voor, dan heb je 50% rendement.

    Maar hoe definieer je rendement van een windmolen? De hoeveelheid tijd dat hij elektriciteit produceert? En moet je dan ook nog meenemen hoeveel % van zijn maximum vermogen hij levert? Ik weet het niet.

    Peak Oil is een oud concept uit 1956 en was destijds een goed verhaal. Peak Oil is nu flauwekul. Er komt een maximum in olie-productie maar dat maximum wordt bepaald door de vraag naar olie en niet door een plafond aan de productie.

    Het zou mij overigens niet verbazen als we hier in het westen al de maximum vraag naar olie hebben gehad en dat het vanaf nu alleen maar minder wordt. In het (verre) oosten is het misschien nog even een ander verhaal.

    Elke verhoging van de olieprijs stimuleert de ontwikkeling van alternative energiebronnen. De olie-prijs zakt gewoon mee met de prijs van energie de komende jaren, uitschieters daargelaten.

    Overigens, de hoge olieprijs van een jaar of 2 geleden (>USD 150) werd veroorzaakt doordat er zoveel cash beschikbaar was dat men ermee de olieprijs omhoog speculeerde. Men moest wat met al dat geld, men verkocht hypotheken aan mensen die het nooit konden terugbetalen, of men speculeerde in de olie. Dat scenario zien we nooit meer terug.

    EDIT: Er gaan hier in het westen raffinaderijen dicht terwijl er niet zo erg veel wordt uigebreid in bestaande raffinaderijen. Dat alleen is al een goede aanwijzing dat we misschien al de maximale vraag vraag naar olie in het westen zijn gepasseerd.
  3. [verwijderd] 19 december 2009 16:44
    quote:

    Ronald_uit_030 schreef:

    [quote=wishmaster]
    [/quote]
    Maar hoe definieer je rendement van een windmolen? De hoeveelheid tijd dat hij elektriciteit produceert? En moet je dan ook nog meenemen hoeveel % van zijn maximum vermogen hij levert? Ik weet het niet.
    [/quote]

    hebben we dit ook al eens uitgerekend voor olie dan???
    hoeveel heeft het gekost om die troep uit de grond te krijgen. en voor alle klimaatlovers/critici dan ook gelijk even de CO2 uitstoot er bij te rekenen...

    dat is zo algemeen geaccepteerd en daarom word er niet meer bij stil gestaan.
    www.iex.nl/nieuws/nieuws_artikel.asp?...
    bovenstaande is een artikel over o.a. shell.
    "met een geschatte reserve van 12,6 miljard vaten"
    ok dat is alleen de hoeveelheid olie. gaan we dan kijken naar het rendement van de plaatsing van de boortoren en het rendement uit de olie.

    of de hele berekening wat shell als geheel kost. en tankstations en infrastructuur en sector als geheel. automotiv e.d. want als we dat meerekenen dan gaan we denk ik heel anders kijken naar onze bestaande olie e.d.

    terug naar windenergie. ja het is duur. grote investeringen. maar dan gaan we dus wel alles meerekenen. qua rendementen. opbouw van die infrastuctuur. opbouw van electro-auto's etc etc...

    zo kun je wel zeker een uur lang opratelen wat het allemaal moet kosten en wat de rendementen zijn.
    logisch als beleggers zijnde.

    maar het antwoord moet zijn. de wereld is hongerig qua energie. en de olie raakt op. misch niet nu. misch niet over 100 jaar... maar het raakt op.

    moet er een omslag komen. ik denk van wel. moet die nu en vandaag. nee ik denk het niet.
    maar als wij willen mee concureren in deze wereld zullen we qua energie over een langere termijn moeten kijken. nu investeren betekend als we weer op een all time high staan wat olieprijs betreft er een stuk beter voor.
    nee niet alleen wind is een oplossing niet alleen solar is een oplossing niet alleen kernenergie is een oplossing *dat spul raakt ook op trouwens*

    [quote=Ronald_uit_030]

    Peak Oil is een oud concept uit 1956 en was destijds een goed verhaal. Peak Oil is nu flauwekul. Er komt een maximum in olie-productie maar dat maximum wordt bepaald door de vraag naar olie en niet door een plafond aan de productie.

    [/quote]

    sorry begrip is verkeerd begrepen.

    mijn peakoil bedoel ik daarmee de all time high prijs van olie.

    [quote=Ronald_uit_030]
    Overigens, de hoge olieprijs van een jaar of 2 geleden (>USD 150) werd veroorzaakt doordat er zoveel cash beschikbaar was dat men ermee de olieprijs omhoog speculeerde. Men moest wat met al dat geld, men verkocht hypotheken aan mensen die het nooit konden terugbetalen, of men speculeerde in de olie. Dat scenario zien we nooit meer terug.

    [/quote]

    1,5 jaar zeg ik...

    olie door de 175$ per vat!
    china en idia worden gigantisch qua economie. en amerika staan dan weer met beide benen op de grond.
    en dus europa ook. dan is de wereld nog steeds niet veranderd. dus probeer je eens voor te stellen hoe we naar de wereld keken voor de crisis.

    dat zelfde krijgen we na de crisis weer.
    er is niets veranderd.

    hoge olieprijs (150$ en hoger)
    arbeiders te kort.
    kenniseconomie
    hoge zorgtarieven (vergrijzing)
    enz enz...

    [quote=Ronald_uit_030]
    EDIT: Er gaan hier in het westen raffinaderijen dicht terwijl er niet zo erg veel wordt uigebreid in bestaande raffinaderijen. Dat alleen is al een goede aanwijzing dat we misschien al de maximale vraag vraag naar olie in het westen zijn gepasseerd.
    dit is wel een moment opname natuurlijk. wat weer ligt aan de olieprijs. als het maar hoog genoeg is. dan starten ze die rustig weer op...

    ben dit jaar in noorwegen geweest in een zilvermijn en ben helaas vergeten te vragen wanneer die weer in productie gaat aangezien de zilverprijs ook door het dak gaat de aankomende jaren............

    mvg wish......
  4. [verwijderd] 19 december 2009 17:18
    quote:

    wishmaster schreef:

    [quote=Ronald_uit_030]
    EDIT: Er gaan hier in het westen raffinaderijen dicht terwijl er niet zo erg veel wordt uigebreid in bestaande raffinaderijen. Dat alleen is al een goede aanwijzing dat we misschien al de maximale vraag vraag naar olie in het westen zijn gepasseerd.
    [/quote]
    dit is wel een moment opname natuurlijk. wat weer ligt aan de olieprijs. als het maar hoog genoeg is. dan starten ze die rustig weer op...

    ben dit jaar in noorwegen geweest in een zilvermijn en ben helaas vergeten te vragen wanneer die weer in productie gaat aangezien de zilverprijs ook door het dak gaat de aankomende jaren............

    mvg wish......
    Nee zo werkt het niet met olieraffinaderijen.

    Kijk bijvoorbeeld naar PetroPlus Teesside:

    www.reuters.com/article/idUSL77676220...
    www.reuters.com/article/idUSL77676220...

    Die staat te koop en ze houden hem nog even warm zodat een eventuele koper kan doorstarten.

    Maar als die koper niet wordt gevonden gaatíe voor altijd dicht en gebruikt men de tankfarm als opslag.

    En er zijn meer raffinaderijen in dezelfde situatie al zul je dat misschien niet meteen kunnen vinden op het internet.
  5. [verwijderd] 19 december 2009 17:21
    quote:

    Ronald_uit_030 schreef:

    [quote=wishmaster]

    [quote=Ronald_uit_030]
    EDIT: Er gaan hier in het westen raffinaderijen dicht terwijl er niet zo erg veel wordt uigebreid in bestaande raffinaderijen. Dat alleen is al een goede aanwijzing dat we misschien al de maximale vraag vraag naar olie in het westen zijn gepasseerd.
    [/quote]
    dit is wel een moment opname natuurlijk. wat weer ligt aan de olieprijs. als het maar hoog genoeg is. dan starten ze die rustig weer op...

    ben dit jaar in noorwegen geweest in een zilvermijn en ben helaas vergeten te vragen wanneer die weer in productie gaat aangezien de zilverprijs ook door het dak gaat de aankomende jaren............

    mvg wish......
    [/quote]

    Nee zo werkt het niet met olieraffinaderijen.

    Kijk bijvoorbeeld naar PetroPlus Teesside:

    www.reuters.com/article/idUSL77676220...
    www.reuters.com/article/idUSL77676220...

    Die staat te koop en ze houden hem nog even warm zodat een eventuele koper kan doorstarten.

    Maar als die koper niet wordt gevonden gaatíe voor altijd dicht en gebruikt men de tankfarm als opslag.

    En er zijn meer raffinaderijen in dezelfde situatie al zul je dat misschien niet meteen kunnen vinden op het internet.
    jij denkt dus als het niet meer rendabel is op dit moment dan het met 250$ per vat ook geen nieuw gat komt waar weer een toren op komt te staan??

    hmmm ik denk toch dat het in de toekomst anders gaat worden...
  6. [verwijderd] 19 december 2009 17:26
    quote:

    Ronald_uit_030 schreef:

    [quote=wishmaster]
    zijn er al rekenwonders hier in de koffiekamer die uit hebben gerekend wanneer het rendement van wind/zonne/biomassa/water/enz... uitkunnen ten opzichte van de olieprijs...

    wanneer word het onderwerp weer hot??

    peak oil 200$ ???
    [/quote]

    Het rendement van een elektriciteitcentrale kun je definieren als hoeveel procent van je brandstof wordt omgezet in elektriciteit. Dus als je er 100MWh aan brandstof instop en je krijgt er 50MWh aan elektriciteit voor, dan heb je 50% rendement.

    Maar hoe definieer je rendement van een windmolen? De hoeveelheid tijd dat hij elektriciteit produceert? En moet je dan ook nog meenemen hoeveel % van zijn maximum vermogen hij levert? Ik weet het niet.
    Het rendement van een electriciteitscentrale bereken je door de verwachte toekomstige opbrengsten (tegen marktprijzen) te relateren aan de benodigde investering.

    Of andersom geredeneerd ... met een kapitaalkostenvoet op basis van de benodigde investering de gemiddelde kostprijs per KWh uitrekenen.

    Met huidige techniek is rendement windmolenpark pas bij veel hogere energieprijzen concurrerend. En dan moet je niet denken aan $200 voor olie maar het dubbele schat ik zo in met de natte vinger.
  7. [verwijderd] 19 december 2009 17:31
    quote:

    wishmaster schreef:

    jij denkt dus als het niet meer rendabel is op dit moment dan het met 250$ per vat ook geen nieuw gat komt waar weer een toren op komt te staan??

    hmmm ik denk toch dat het in de toekomst anders gaat worden...
    Voor een raffinaderij gaat het om het verschil in prijs van de grondstof (=olie) en wat ze voor hun producten (benzine, diesel, kerosine, stookolie etc.) kunnen vangen.

    Dus in absolute zin maakt het niet zoveel uit wat olie kost, als ze de producten ook maar voor een voldoende hoge prijs kwijt kunnen.

    Men verwacht dat niet te kunnen.
  8. [verwijderd] 19 december 2009 17:35
    Interessant leesvoer voor de liefhebber in het weekend .

    www.energiefeiten.nl/
    N.B. weet niet of die link al eerder geplaats is in dit draadje.
    Let ook op de doorverwijzing naar andere links binnen de link zelf.
    Veel, heel veel formules.

    Leuk om een spreasheet te zetten en de diverse variabelen naar hartelust te veranderen. (Denk alleen niet dat velen dat kunnen opbrengen.)

    Mvg Peerke

  9. [verwijderd] 19 december 2009 17:37
    Voor wie wat dieper wil duiken in de problematiek van integratie van windenergie in de reguliere stroomvoorziening, is het promotieonderzoek van Bart Ummels lezenswaardig.

    Zijn dissertatie is goed voor een kleine 200 pagina's leesplezier.

    download onder
    www.tudelft.nl/live/pagina.jsp?id=121...
  10. [verwijderd] 19 december 2009 17:38
    quote:

    BJL schreef:

    [quote=Ronald_uit_030]
    [quote=wishmaster]
    zijn er al rekenwonders hier in de koffiekamer die uit hebben gerekend wanneer het rendement van wind/zonne/biomassa/water/enz... uitkunnen ten opzichte van de olieprijs...

    wanneer word het onderwerp weer hot??

    peak oil 200$ ???
    [/quote]

    Het rendement van een elektriciteitcentrale kun je definieren als hoeveel procent van je brandstof wordt omgezet in elektriciteit. Dus als je er 100MWh aan brandstof instop en je krijgt er 50MWh aan elektriciteit voor, dan heb je 50% rendement.

    Maar hoe definieer je rendement van een windmolen? De hoeveelheid tijd dat hij elektriciteit produceert? En moet je dan ook nog meenemen hoeveel % van zijn maximum vermogen hij levert? Ik weet het niet.
    [/quote]

    Het rendement van een electriciteitscentrale bereken je door de verwachte toekomstige opbrengsten (tegen marktprijzen) te relateren aan de benodigde investering.

    Of andersom geredeneerd ... met een kapitaalkostenvoet op basis van de benodigde investering de gemiddelde kostprijs per KWh uitrekenen.

    Met huidige techniek is rendement windmolenpark pas bij veel hogere energieprijzen concurrerend. En dan moet je niet denken aan $200 voor olie maar het dubbele schat ik zo in met de natte vinger.
    Ja, dus effe met subsidie veel molens bouwen, en als ze er dan toch staan kun je ze net zo goed gebruiken want je hoeft geen brandstof te kopen om ze te laten draaien.
  11. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 21 december 2009 09:39
    quote:

    rockefehler schreef:

    Ik heb net even uitgerekend hoe groot zo'n bassin zou moeten worden als de hoogte 10 m is, en ik kom uit op enkele duizenden km2. Dat is dus moeilijk haalbaar.
    Heb het niet nagerekend, maar het zal wel kloppen. Je hebt idd behoorlijke hoogteverschillen nodig, wil het leuk worden. Oude mijnschachten zijn ook bruikbaar...

    @ BJL:
    Inderdaad begint de draad rond te zingen. Maar ik blijf erbij dat de fluctuaties in wind(energie) geen onoplosbaar probleem vormen. Ik vat eerdere posts (ook in andere gerelateerde draadjes) nog even samen:

    - Het belangrijkste is koppeling van de diverse energiebronnen in een slim 'energie-internet'. Door spreiding verminder je de afhankelijkheid van de windsnelheden.
    - Opslagtechnieken: electrolyse, water oppompen, chemische omzettingen, waaronder het vullen van auto-(ruil)accu's.
    - Ook variabel en snel aan/uit te schakelen technieken aan de verbruikerskant: bv. boilers opwarmen in wind-piekuren, en mogelijk ook fabrikageprocessen die snel qua vermogen aan te passen zijn, evt. met af en toe in te zetten aardgas (aluminium smelten?).

    Natuurlijk is dat niet zomaar binnen een jaar te realiseren. De investeringen vragen tijd. Maar als je met dit inzicht ontwerpt en investeert kan het over enkele jaren allemaal veel efficiënter worden. En dan concurreren met fossiele brandstoffen. Onshore wind is al bijna zover...
  12. [verwijderd] 21 december 2009 09:45
    quote:

    HandeR schreef:

    Maar ik blijf erbij dat de fluctuaties in wind(energie) geen onoplosbaar probleem vormen.
    Vrijwel niets is een onoploosbaar probleem (denk cq hoop ik). Op termijn zie ik groene energie wel groeien.
  13. [verwijderd] 21 december 2009 11:15
    quote:

    BJL schreef:

    [quote=HandeR]
    Maar ik blijf erbij dat de fluctuaties in wind(energie) geen onoplosbaar probleem vormen.
    [/quote]

    Vrijwel niets is een onoploosbaar probleem (denk cq hoop ik). Op termijn zie ik groene energie wel groeien.
    Onoplosbare problemen bestaan er niet. Het is altijd weer de vraag of het wel rendabel is om een oplossing te zoeken.

  14. [verwijderd] 21 december 2009 13:21
    quote:

    HandeR schreef:

    [quote=rockefehler]
    Ik heb net even uitgerekend hoe groot zo'n bassin zou moeten worden als de hoogte 10 m is, en ik kom uit op enkele duizenden km2. Dat is dus moeilijk haalbaar.
    [/quote]

    Heb het niet nagerekend, maar het zal wel kloppen. Je hebt idd behoorlijke hoogteverschillen nodig, wil het leuk worden. Oude mijnschachten zijn ook bruikbaar...
    N.B. ik heb gerekend met een opslagtijd van 10 uur. Misschien dat een bassin met een opslagtijd van een half uur ook nuttig is, om de STEG centrales de tijd te geven hun vermogen te veranderen. Dan zou iets als het Markermeer groot genoeg zijn, alleen moeten de dijken wel verhoogd worden uiteraard.
  15. [verwijderd] 21 december 2009 13:34
    Robbert en Rudolf Das hebben ook al eens over een stuwmeer geschreven. Er zou dan een 100 m hoge dijk om het Markermeer moeten worden gelegd en windmolens pompen het meer vol.

    Over het realisme van dit plan laat ik de lezer oordelen.

    mvg, E.
  16. [verwijderd] 21 december 2009 13:47
    Tja, 10 m is al heel ambitieus denk ik, en vergeet niet dat het peil van het IJsselmeer ook op en neer gaat met misschien wel een meter, dat vindt misschien niet iedereen even leuk..

    Ik denk dat het toch accu's moeten worden. Evt. bij mensen thuis geplaatst.
  17. forum rang 7 ffff 23 december 2009 17:35
    23.12.2009 16:51| A A


    Voorlopig 75, maar het kunnen d'r 500 worden....
    De overeenkomst was de grootste wereldwijd en was een belangrijke stap naar een ...industrialisereing van de offshore windsector. En dat maakt het pakken goedkoper. Lees hieronder.

    Bij E.On iedere 8 uur eentje....

    Siemens und Dong erweitern Rahmenabkommen für Offshore-Projekte

    MÜNCHEN (Dow Jones)--Der Technologiekonzern Siemens hat ein im Frühjahr 2009 mit dem dänischen Energiekonzern Dong Energy vereinbartes Rahmenabkommen erweitert. Der Münchener DAX-Konzern werde beispielsweise auch für das britische Offshore-Projekt Lincs 75 Windturbinen mit einer Leistung von je 3,6 MW liefern, teilte der Münchener Konzern am Mittwoch mit. Laut Industriekreisen hat diese Erweiterung das Potenzial, den Umfang des bereits geschlossenen Abkommens von bis zu 500 Windturbinen zu erreichen.

    Wie Siemens und Dong Energy weiter mitteilten, wollen sie durch ein Joint Venture zudem eine Beteiligung von 50% am Offshore-Windparkprojekt Lincs erwerben. Der Kaufpreis bemesse sich an der Hälfte der angefallenen Entwicklungskosten, die gegenwärtig auf 55 Mio EUR geschätzt würden. Die Transaktion soll im Januar abgeschlossen werden. Das Investionsvolumen belaufe sich auf insgesamt 417 Mio EUR. Derzeit befindet sich das Lincs-Projekt im Eigentum des britischen Energieunternehmens Centrica.


    Bereits im März hatten Siemens und Dong Energy ein Rahmenabkommen über die Lieferung von bis zu 500 Windturbinen mit einer Leistung von 1.800 Megawatt (MW) unterzeichnet.

    Die Vereinbarung war den Angaben zufolge die größte ihrer Art weltweit und zudem ein großer Schritt in Richtung einer Industrialisierung des Offshore-Geschäfts.

    Webseiten: www.siemens.com www.dongenergy.com
    DJG/ebb/kgb/jhe Besuchen Sie auch unsere Webseite www.dowjones.de (END) Dow Jones Newswires
    December 23, 2009 06:20 ET (11:20 GMT)

    Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.- - 06 20 AM EST 12-23-09

  18. [verwijderd] 23 december 2009 18:08
    quote:

    Do DD schreef:

    Robbert en Rudolf Das hebben ook al eens over een stuwmeer geschreven. Er zou dan een 100 m hoge dijk om het Markermeer moeten worden gelegd en windmolens pompen het meer vol.

    Over het realisme van dit plan laat ik de lezer oordelen.

    mvg, E.
    Zeker leuk idee, om het even hoe groot je dit wilt maken, of waar, ik denk dat het zeer zware fundering nodig heeft

    Ook heb ik al eens lopen denken aan turbines die via een hogedruk buis zeewater naar land pompt, om daar de energie er aan te onttrekken

    Maarja, als we al niet eens een Noord-Zuidlijn kunnen bouwen...
743 Posts
Pagina: «« 1 ... 27 28 29 30 31 ... 38 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.499
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.667
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 265
Accsys Technologies 23 10.668
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 189
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.752
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.845
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.893
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.337
Air France - KLM 1.025 35.045
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.041
Alfen 16 24.853
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.229
AMG 971 133.350
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.690
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.007
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 382
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.713
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.302
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.739
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.108
ASML 1.766 107.406
ASR Nederland 21 4.486
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.673
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392