Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Het Filosofisch Kwintet over Piketty

508 Posts
Pagina: «« 1 ... 18 19 20 21 22 ... 26 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 !@#$!@! 8 november 2014 13:05
    quote:

    BEN belegt schreef op 8 november 2014 12:50:

    en overheidsschulden aangaan zijn geen investeringen (I), maar negatieve beparingen (S).
    Dat is waar ik ook op doelde met Japan. De overheid fuckte de besparingen van de rest van de samenleving. (waardoor het niet tot meer investeringen leid)

  2. forum rang 6 !@#$!@! 8 november 2014 13:08
    quote:

    BEN belegt schreef op 8 november 2014 12:59:

    Investeringen worden niet bepaald door hoeveelheid spaargeld, noch door de hoogte van de rentevoet, maar voornamelijk door de inschatting van ondernemers of er goed winst mee gemaakt kan worden.

    Uit enquetes blijkt dat ondernemers minimaal 15% rendement willen behalen met investeringen. Dan maakt het weinig uit of de rente 6%, 4% of zelfs 0% is.
    Juist, dus waarom blijven Overheden en CB maar proberen om de economie te sturen, banen te scheppen, inflatie te bepalen etc etc.

    Allemaal onzin. Illusie van controle.
  3. [verwijderd] 8 november 2014 13:27
    Overheidsuitgaven kunnen wel degelijk invloed hebben op economie, beleid centrale banken niet direct. Indirect wel door het proberen te beinvloeden van vertrouwen (van consumenten en ondernemers).

    Denk dat je Japan omdraait. De besparingen van gezinnen (=gebrek aan consumptieve uitgaven) en bedrijven (=gebrek aan investeringen) worden veroorzaakt door een te laag vertrouwen in de toekomst.
  4. [verwijderd] 8 november 2014 13:29
    quote:

    !@#$!@! schreef op 8 november 2014 13:00:

    [...]

    nee je haalt bank en bankmanagers door de war. Dit is een belangrijke kritiek op het bonussen systeem als beloningsysteem. Zo bijzonder is het niet hoor. Politiek en bestuur zorgt wel vaker voor hele ongezonde financiele prikkels.
    Uiteraard gaan ze niet 100% bewust en express te grote risico's aan. Maar de grenzen vervagen en zoals je op dit forum en in alle delen van de samenleving ziet: je positie nalullen. Maw er is altijd wel bevestiging te vinden in dat wat je doet goed is.

    Het falen van banken was geen moedwillige onwil, maar eerder onkunde (en pech). Maar "we" willen graag altijd een schuldige aanwijzen, ook al is die er niet.

    Als er al een schuldige is moet je die eerder zoeken in de hoek van toezichthouders waar veel te laks is gereageerd op riskante ontwikkelingen onder het mom van de markt regelt zichzelf wel. Een dergelijk vertrouwen in marktwerking is onredelijk in een wereld met onzekerheid.
  5. [verwijderd] 8 november 2014 13:31
    Het gaat er om dat Piketty een intellectueel excuus geeft om belastingen te verhogen bij een groep waar veel mensen denken dat het geen nadelen heeft.
    Dat is de reden dat hij voor alle media wordt gesleept. Dat is ook de reden dat Keynes in de schoolboekjes staat.
    Niet omdat het enige intellectuele diepgang heeft.
  6. [verwijderd] 8 november 2014 13:36
    Ha, Keynes nooit gelezen zeker? Die schrijft namelijk totaal iets anders dan wat jij op school als "Keynes" hebt geleerd en wat in de media altijd als Keynesiaans beleid wordt omschreven.

    De man had donders goed in de gaten hoe de economie in elkaar steekt.

    Waarom Piketty zo hot is weet ik niet, kwestie van goeie marketing en timing waarschijnlijk. En honderden pagina's hoogintellectueel Frans gebrabbel moet wel interessant zijn.

    Het gaat overigens niet om belastingen verhogen, maar om verschuivingen van belastingen - meer van het ene, minder van het andere. Dat zou jou ook moeten aanspreken ... meer belastingen heffen die minder economisch verstorend werken en minder belastingen heffen die een grote verstoring met zich meebrengen.
  7. forum rang 6 !@#$!@! 8 november 2014 13:40
    quote:

    BEN belegt schreef op 8 november 2014 13:29:

    [...]

    Het falen van banken was geen moedwillige onwil, maar eerder onkunde (en pech). Maar "we" willen graag altijd een schuldige aanwijzen, ook al is die er niet.

    Als er al een schuldige is moet je die eerder zoeken in de hoek van toezichthouders waar veel te laks is gereageerd op riskante ontwikkelingen onder het mom van de markt regelt zichzelf wel. Een dergelijk vertrouwen in marktwerking is onredelijk in een wereld met onzekerheid.
    ben je de moedwillige fraude vergeten ? Ze zijn er voor veroordeeld zoals je vast wel weet. Volgens mij ben jij graag eigenwijs en heb je met al het geklaag op banken een verdedigende positie voor banken ingenomen. Veel geklaag is onterecht idd, omdat ze verantwoordelijkheid bij banken neerleggen die ze niet hebben, maar net zo veel is wel terecht. Het is een zieke wereld met perverse financiele prikkels. (mede weer door regulering, wetgeving en toezichthouders, maw politiek/financiele elite cq machthebbers)
    Het was zeker geen pech :-)

    iedereen is schuldig:
    - consumenten voor het aangaan van te grote schulden
    - banken voor het aangaan van te grote risico's (moedwillig)
    - banken voor het plegen van fraude
    - toezichthouders die falen
    - overheid met verkeerd beleid en regelgeving.
  8. [verwijderd] 8 november 2014 14:08
    Hayek zeker nooit gelezen over Keynes?
    Diefstal verleggen van A naar B, is geen oplossing van wat voor probleem dan ook. Het is als iemand die een artikel schrijft dat de maffia de groenteboeren minder af moet persen en de restaurants meer. Dan gaat hij een speech houden voor de maffia om uit te leggen wat de voordelen zijn. Alle winkeliers discussieren met elkaar over wat wie het beste kan worden afgeperst voor het algemeen belang.
  9. [verwijderd] 8 november 2014 14:12
    quote:

    pcrs7 schreef op 8 november 2014 14:08:

    Hayek zeker nooit gelezen over Keynes?
    Diefstal verleggen van A naar B, is geen oplossing van wat voor probleem dan ook. Het is als iemand die een artikel schrijft dat de maffia de groenteboeren minder af moet persen en de restaurants meer.....
    Gaat het nu over Keynes of over de maffia, groenteboeren en restaurants?
  10. [verwijderd] 8 november 2014 14:33
    quote:

    pcrs7 schreef op 2 november 2014 12:52:

    Dat zegt niets, het is de essentie van een vergelijking dat er verschillen zijn.
    Je hebt 't over A, vergelijkt dan A met B en gaat vervolgens hele verhalen over B ophangen. Ik snap daar het nut niet van, temeer omdat je zelf zegt dat A en B verschillend zijn. Heb 't dan over A, dat was immers de bedoeling.
    Al dat vergelijken getuigt van luiheid en is een zwaktebod: je hebt blijkbaar onvoldoende argumenten om je standpunt wat betreft A goed naar voren te brengen en te verdedigen en dan ga je maar over B praten.
  11. [verwijderd] 8 november 2014 14:44
    In de wetenschap ga je soms een probleem in het ene coordinatenstelsel omzetten naar een ander om het daar op te lossen en terug te transformeren. Dat doe je omdat je de oplossing in het originele coordinatenstelsel niet zo eenvoudig kunt zien.

    Je denkt dat je kunt nadenken en kunt argumenteren. Die veronderstelling is onjuist, je spreekt alleen de vervormde taal van je eigenaars. Je gebruikt hun kromme meetlatten om het probleem op te meten. Daarom gebruik ik vergelijkingen. Dat vind je arrogant, omdat je denkt het ook wel zonder te kunnen stellen. Dat is onjuist. Je taal is gekaapt, zodat je niet eens meer over waarheid kunt praten.
  12. [verwijderd] 8 november 2014 14:51
    quote:

    pcrs7 schreef op 8 november 2014 14:44:

    In de wetenschap ga je soms een probleem in het ene coordinatenstelsel omzetten naar een ander om het daar op te lossen en terug te transformeren.
    Scotty, beam me up.
  13. forum rang 7 handyman6 8 november 2014 15:01
    quote:

    pcrs7 schreef op 2 november 2014 00:05:

    De overheid is de truuk om terechte zorgen van de mensen te gebruiken om ze nog verder uit te buiten via een fake oplossing die de originel problemen erger maakt en de elites met dezelfde oplossing nog meer macht geeft. Het is inderdaad Marxisme, de titel is natuurlijk ook das Kapital.

    Zolang de mensen blijven geloven dat ze iemand kunnen inhuren om voor het een free lunch te gaan stelen, zullen ze de sigaar blijven. Dieven zullen je blijven bedonderen. Heel verbazingwekkend dat die niet helemaal recht door zee blijken te zijn.

    Ik denk dat er niet veel tegen uit te richten is. Onderdanen zullen gefopt blijven worden. De roverheid is een soort macro virus die een zwak punt gevonden heeft bij de onderdaan, namelijk dat hij graag in sprookjes gelooft. Dat wordt medogenloos uitgebuit. Onderwijs richt niet veel uit, er is ook informatie beschikbaar over een gezond dieet, maar mensen blijven tassen vol frisdranken kopen. De informatie gaat de hoofden niet in, want ze willen het niet horen. Daarom denk ik dat ook in de 21ste eeuw de roverheid de grootste doodsoorzaak gaat worden, net als in de 20ste eeuw.
    Het sprookje van de rattenvangen van Hamelen en de nieuwe kleren van de keizer, geven aan dat de fopbaarheid van de onderdaan geen grenzen kent. Milgram en Stanford prison experiment laten zien dat hij uiteindelijk orders opvolgt en het aangewezen zwarte schaap slacht.
    Voor mij is dit een duidelijk betoog ,zonder jargon nou eens...sterker nog :een ab ,want ik ben het er grotendeels mee eens.
    Al vind ik nog steeds de onderscheiding:onderdanen/heersers tamelijk zinloos ,daar elk mens beide kwaliteiten in zich heeft ,en ze ook beiden in een verschillend Umfelt uitoefent,soms gelijktijdig;op de zaak ,onderdanig,maar thuis ,de baas,enzenz.
    GrH6
  14. [verwijderd] 8 november 2014 15:14
    quote:

    handyman6 schreef op 8 november 2014 15:01:

    [...]Voor mij is dit een duidelijk betoog ,zonder jargon nou eens...sterker nog :een ab ,want ik ben het er grotendeels mee eens.
    Al vind ik nog steeds de onderscheiding:onderdanen/heersers tamelijk zinloos ,daar elk mens beide kwaliteiten in zich heeft ,en ze ook beiden in een verschillend Umfelt uitoefent,soms gelijktijdig;op de zaak ,onderdanig,maar thuis ,de baas,enzenz.
    GrH6
    de woorden: onderdanen/heersers gebruikt hij altijd.
    zeer waarschijnlijk een slechte jeugd/opvoeding gehad.
    het lijkt hem niet te deren dat anderen zich hieraan storen, z'n debiteren lijdt er niet onder
  15. forum rang 7 handyman6 8 november 2014 15:20
    quote:

    pcrs7 schreef op 2 november 2014 19:28:

    [...]
    Inderdaad de waarheid over de realiteit is dat als je in jouw hersenen kijkt, dat je dan de mening ziet dat de wereld plat is en dat als je in mijn hersenen kijkt dat ik denk dat de wereld rond is. 2 hersenen, 2 ideeën over de vorm van de planeet. Dat is de waarheid over de realiteit. De realiteit hier bestaat uit 2 hersenen, 2 meningen en 1 planeet.
    Er is echter ook maar 1 planeet en de waarheid daarover is dat hij nooit tegelijk plat en rond kan zijn. Hij is rond en daarmee is het idee in jouw hoofd fout en in mijn hoofd goed.
    1 objectieve Waarheid over de realiteit:
    hersen 1: idee dat de planeet plat is
    hersen 2: idee dat de planeet rond is
    planeet: rond
    Fotonen(licht) kunnen zich zowel als deeltje ,maar OOK als golf gedragen...tegelijkertijd..waarvan akte..
    H6
  16. [verwijderd] 8 november 2014 15:25
    Handyman: op de zaak ben je niet onderdanig. Je hebt vrijwillig gekozen je tijd en je vaardigheden beschikbaar te stellen in ruil voor een financieele vergoeding. Dat is geen heerser onderdaan relatie. Net zo min als je op marktplaats onderdaan bent als je wat verkoopt tov de koper. Zolang vrijwillig gekozen, is het in het voordeel van beide partijen. Beide partijen hopen beter te worden van de relatie.

    De relatie met je belaster en regulator is niet vrijwillig gekozen. Je kunt geen afscheid van hem nemen en je abbonnement opzeggen, zonder dat hij geweldadig wordt. Jij bent een natural resource voor de heerser. Hij voedt zijn organisatie met jouw belasting. Zelfs als je die organisatie vreselijke dingen ziet doen, kun je er niet onderuit zonder dat er vreselijke dingen met jou gedaan worden.

    Alles wat ik steeds zeg is: iedereen moet het recht hebben vrijwillig te kiezen met welke mensen hij omgang heeft.
    Als er mensen zijn die je dwingen met ze om te gaan, te handelen, te voorzien van geld, dan zijn dat heersers en dan ben jij een onderdaan.

    Een oud chinees spreekwoord zegt: het begin van wijsheid is dingen bij hun werkelijke naam noemen.

    Dat doe ik door de eufemismen weg te laten die de onderdanen gebruiken om hun onderdrukking te verbloemen. De meeste onderdanen storen zich daar aan zoals Jan Pal al opmerkt. Maar als de taal een rookgordijn is om de waarheid te verbergen, heb je er niets aan. Eerst moeten die verbloemende leugens het raam uit en dan kan je pas aan nadenken beginnen.
  17. [verwijderd] 8 november 2014 15:44
    handyman, licht heeft deeltjes en golf eigenschappen. Dit duidt echter niet op een tegenstrijdigheid, een sporter kan ook zowel aan voetbal als aan korfbal doen. Water golft, maar kan je ook raken via impulsoverdracht.
  18. forum rang 7 handyman6 8 november 2014 16:00
    quote:

    pcrs7 schreef op 8 november 2014 15:44:

    handyman, licht heeft deeltjes en golf eigenschappen. Dit duidt echter niet op een tegenstrijdigheid, een sporter kan ook zowel aan voetbal als aan korfbal doen. Water golft, maar kan je ook raken via impulsoverdracht.
    Mijn idee,PC:de aarde kan zich zowel plat als rond aan de waarnemer voordoen.Dat komt door de handycap: de waarnemer. Bij waarnemingen in de grootste deeltjesversneller ,werd dat maar weer es benadrukt ,onlangs.
    Het waargenomene en de waarnemer zijn een eenheid.Derhalve is er dus ook geen subjektieve waarheid of objektief waarheid.Hooguit een relatieve waarheid:Einstein?...het kan immers zo maar zijn dat een willekeurige Alien onze aarde als driehoekig waarneemt.
    Mee eens?
    GrH6
  19. [verwijderd] 8 november 2014 16:00
    quote:

    pcrs7 schreef op 8 november 2014 14:08:

    Hayek zeker nooit gelezen over Keynes?
    Jawel. Hayek is het trouwens eens (of heeft dezelfde visie) met Keynes over hoe een economie werkt. Geheel andere visie dan neoklassieke/liberale economen die daarna kwamen.
508 Posts
Pagina: «« 1 ... 18 19 20 21 22 ... 26 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.099
AB InBev 2 5.528
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.888
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.780
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.772
Aedifica 3 924
Aegon 3.258 322.984
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.298
ageas 5.844 109.897
Agfa-Gevaert 14 2.058
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.238
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.046
Alfen 16 25.053
Allfunds Group 4 1.511
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.570
AMG 971 134.056
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.740
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.028
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.789
Arcelor Mittal 2.034 320.871
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.341
Aroundtown SA 1 220
Arrowhead Research 5 9.749
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.552
ASML 1.766 109.333
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.724
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.412