Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Het Filosofisch Kwintet over Piketty

1. [verwijderd] 9 november 2014 01:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Insider01 schreef op 9 november 2014 01:07:

   [...]
   
   Ja, de wereld is groter dan Nederland. Wat ik dus stel is dat je de functie van spaargeld onderschat omdat jij vanuit een economie denkt die geen problemen kent. Of terwijl, toegevoegde waarde spaargeld als funding van het totaalsysteem is gelijk aan de som van toegevoegde waarde individuele banken. Dat is niet het geval omdat er banken zijn die een overvloed aan funding hebben en banken die een tekort aan funding hebben. Nu zouden alle klanten in Zuid Europa natuurlijk een rekening kunnen openen bij de Rabobank, maar zo werkt het natuurlijk niet. De toegevoegde waarde van spaargeld is er wel degelijk. Jij redeneert vanuit een systeem dat spaargeld opnemen gewoon een kwestie van doen is. Juist wel belangrijk dus om het niet alleen maar vanuit het totaalsysteem te beoordelen.
   

   Macro/micro. Jij bekijkt funding vanuit een micro perspectief. Effect op economie van spaargeld is macro perspectief. Daar speelt het totaal niet.
   
   Verleende kredieten creeeren liquiditeit die binnen bankensysteem blijft. Feit blijft dat spaargeld niet nodig is voor banken om krediet te verstrekken op macro niveau.
   
   Ja, sommige banken hebben overschot en sommigen tekort. Als banken gezond zijn geen probleem. Als banken niet gezond zijn had het krediet misschien uberhaupt niet verleend moeten worden?
   
2. [verwijderd] 9 november 2014 01:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Waarom gaan wereldwijd alle kredietlijnen dicht terwijl er relatief gezien maar problemen zijn bij een paar micro's?
   
   Macro is slechts de optelsom van micro als je micro goed kent en weet wat de onderlinge verbanden zijn. Dan kan je objectief oordelen. Probleem is alleen dat we dat niet weten, en nog belangrijker, dat we ook niet weten of de anderen dat ook weten.
   
   Feit blijft dat spaargeld niet nodig is om kredieten te verstrekken op macro niveau maar wel op micro niveau. En daarmee is het nut van spaargeld aangetoond in het totaalplaatje omdat verschuiving van spaargelden geen automatisme is die economische groei niet in de weg staat.
   
   
3. [verwijderd] 9 november 2014 01:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   macro is zeker niet de optelsom van alle micro's (fallacy of composition). een van de grootste fouten die vaak gemaakt worden door mensen die menen iets van economie te weten.
   
   Vandaag nog hele mooie uitleg gelezen:
   
   Micro Propo­si­tion: If the Dal­las Cow­boys improve their defense, they will win more foot­ball games.
   
   Macro Corol­lary: If every team in the National Foot­ball League improves their defense, they will all win more games.
   
   ook voor jou nog maar eens de uitleg van de BoE
   www.bankofengland.co.uk/publications/...
4. [verwijderd] 9 november 2014 01:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Insider01 schreef op 9 november 2014 01:42:

   Feit blijft dat spaargeld niet nodig is om kredieten te verstrekken op macro niveau maar wel op micro niveau.
   

   Dat is geen feit, maar een misverstand. Een hardnekkig misverstand, dat wel.
5. [verwijderd] 9 november 2014 02:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Artikel is me allang bekend, had ik ook niet nodig vanuit mijn functie. Voor velen onbekend. Elke lening die moet worden verstrekt moet worden gefund en dat is in deze tijd geen vanzelfsprekendheid voor iedere individuele bank die funding moet regelen. Een tekort aan funding kan dus wel degelijk een belemmering zijn voor economische groei. Dat betekent dus dat je een surplus aan funding niet weg kan strepen aan een tekort aan funding omdat dit niet simpelweg meer via de geldmarkt wordt weggereguleerd.
   
   Ik vind de laatste jaren de invoering van collateralmanagement zeer interessant op de financiele markten.
   
6. [verwijderd] 9 november 2014 02:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat jij aanstipt is geen tekort aan spaargelden, maar een gebrekkig functionerende geldmarkt. Iets wat (denk ik?) alleen in de eurozone speelt (speelde?).
7. [verwijderd] 9 november 2014 03:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Alles is collateralized Ben tegenwoordig. Een gebrekkige functionerende geldmarkt klinkt nogal als een tijdelijk iets.....De geldmarkt moet een markt zijn waarbij je gewoon even tijdelijk mismatches wegfundt tussen leningen en lange funding. De banken hebben gewoon massaal de geldmarkt als goedkope funding gebruikt. Spaargeld was in hun ogen duurgeld en je kon jezelf toch net zo goed kort funden? Zolang de ratingbureau's daar geen probleem van maken is het geen probleem. Ik had graag gezien tijdens de stresstest dat ze in relatie tot Basel III dit hadden getest ipv alleen kijken naar eigen vermogen.
8. [verwijderd] 9 november 2014 13:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De geldmarkt verandert dus van karakter. Van unsecured lending naar repo's en commercial paper.
   
   Dat veranderd echter niets aan het feit dat er geen tekort aan spaargelden is. Hooguit dat banken meer moeten concurreren om spaargelden. Meer spaargeld op macro niveau lost het probleem van individuele banken niet op.
9. handyman6 9 november 2014 15:56

   auteur info

   • handyman6

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4869

     Gegeven: 13557

   •    Aantal posts: 21.615

   quote:

   !@#$!@! schreef op 8 november 2014 19:39:

   [...]
   
   In principe niet, je hebt de realiteit en dat wat je waarneemt, dat zijn dan 2 verschillende dingen. Dat ze niet los staan van elkaar is logisch, immers de waarnemer is onderdeel van de realiteit. Maar dat wil niet zeggen dat hij in staat is de realiteit waar te nemen.
   
   Zowel de realiteit als de waarneming bestaan niet, het zijn beiden concepten, ideeën over de realiteit.
   

   Mee eens...geen mens neemt de werkelijkheid "An Sich" waar ,hooguit vormen de hersenen via de zintuigen, een mentaal beeld.
   Zelfs Plato en Kant waren al zover ,dat ze dat in hun filosofie opnamen.
   Waar natuurkundige nu op wijzen ,is dat de waarnemer niet alleen beperkt is door zijn waarnemingsinstrumenten(zoals bij die deeltjesversneller),maar ook door zijn menselijke aard van kunnen waarnemen.Vandaar hun relativering dat het kleinste deeltje er wel moet zijn ,maar niet aantoonbaar,zichtbaar...mooi he?
   GrH6
10. handyman6 9 november 2014 16:02

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4869

      Gegeven: 13557

    •    Aantal posts: 21.615

    quote:

    pcrs7 schreef op 8 november 2014 19:11:

    "argumenten:waarnemer/waargenomen=eenheid,Alien waarneming kan anders zijn ,gelijktijdigheid van licht,werknemer en vrijwilligheid, etcetc...als je me niet begrijpt ,zeg dat dan ,maar ignoreer de logica ervan niet zo opvallend."
    
    Dit is geen argument: een argument heeft uitgangspunten, logica, conclusie. Het verdedigt een bepaalde stelling. Ik zou niet eens weten wat de stelling is die hier verdedigd wordt.
    

    De stelling zou zijn :elke mens is ,afwisselend,zowel baas als onderdaan,al naargelang zijn belangen het beste gediend worden.
    H6
12. [verwijderd] 9 november 2014 16:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN belegt schreef op 9 november 2014 13:42:

    De geldmarkt verandert dus van karakter. Van unsecured lending naar repo's en commercial paper.
    
    Dat veranderd echter niets aan het feit dat er geen tekort aan spaargelden is. Hooguit dat banken meer moeten concurreren om spaargelden. Meer spaargeld op macro niveau lost het probleem van individuele banken niet op.
    

    Als het benodigde spaargeld per definitie terecht komt bij de bank die het nodig heeft heb je gelijk. Maar volgens mij moet het nu toch wel duidelijk zijn dat ik stel dat dit niet per definitie bij de andere bank terecht komt. Ik stel ook niet dat er meer spaargeld moet komen, maar stel slechts dat spaargeld wel degelijk toegevoegde waarde heeft.Het prijsmechanisme werkt ten eerste niet meer op die manier omdat we in een tijd leven van risicoperceptie, en spaargelden aantrekken lost niet het operationele probleem op van funding aantrekken op dezelfde dag dat gelden de bank uitgaan (zoals de geldmarkt wel doet). Je kan niet tegen klanten zeggen dat de betaling pas wordt uitgevoerd op het moment dat de bank nieuwe funding heeft binnengehaald. Dat beperkt dus de hoogte van uitgifte leningen die investeringen mogelijk maken vergeleken met het systeem van vroeger. En dat is dus wat niet in studieboeken wordt beschreven omdat dit fenomeen niet iets is wat we uit het verleden kennen. We spreken niet voor niks van een liquiditeitscrisis.
13. [verwijderd] 9 november 2014 17:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er is (automatisch) genoeg spaargeld, alleen is de verdeling niet meer altijd goed.
    
    Alhoewel, werken repo's/cp minder goed dan unsecured interbancair (?) En was de interbancaire markt altijd zo belangrijk (zeg in de jaren '80/'90?).
    
    De oplossing is dan niet dat er meer spaargeld moet komen. Maar dat de verdeling efficienter gedaan moet worden.
    
    En misschien ligt het probleem niet bij een tekort aan spaargeld, maar bij een te groot risico dat banken nemen in hun leningenboek.
14. [verwijderd] 9 november 2014 17:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een niet goed werkende geldmarkt zal inderdaad de bereidheid van banken om te lenen aan tasten. Maar misschien wel met als (positieve) keerzijde meer stabiliteit in het financiele stelsel. Te veel vertrouwen op korte funding is wat veel instituten in 2008 de das heeft omgedaan tenslotte.
15. [verwijderd] 9 november 2014 17:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mee eens dat de omvang omlaag moet omdat er teveel risico is genomen. Maar er komt wel een botsing tussen wat risico verantwoord is en wat nog kan worden uitgeleend. Neem alleen al de collateralposities die Nederlandse banken bv bij pensioenfondsen stallen om negatieve waarde derivaten af te dekken. Allemaal papier wat niet kan worden gebruikt voor secured funding. En dan te bedenken dat we nu in de fase zitten dat pensioenfondsen wel wat geld willen steken in Nederlandse hypotheken.....A long way to go.
16. [verwijderd] 9 november 2014 18:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    NL financieel stelsel zit sowieso zo krom als een hoepel in elkaar.
17. Willempie3 10 november 2014 10:19

    auteur info

    • Willempie3

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2102

      Gegeven: 173

    •    Aantal posts: 4.003

    Gisteren had ik iemand op bezoek. Hij reed in 1 van de meest populaire leaseauto's:
    De Mitsubitsi Outlander. Een auto die zowel op benzine als electrisch kan rijden.
    De bijtelling is daarom erg laag, 7 procent. Het rijden van die auto kost ongeveer 200 Euro per maand. Maar als je hem helemaal oplaadt in 3-4 uur tijd, kun je ongeveer 40 km rijden op je accu. Dus rijdt iedereen gewoon op benzine.
    Wat een blunder van de overheid om hier zoveel subsidie op te geven.
    Dit is waarschijnlijk een goed voorbeeld hoe de rijkere klasse zichzelf bevoordeelt met handige regels: Leasebakken van 40.000 tot 50.000 voor 200 euro in de maand die zogenaamd heel zuinig zijn maar in werkelijkheid helemaal niet.
    Voor 200 Euro in de maand kun je net een Fiat Panda rijden als je het zelf moet betalen.
    
    W3.
18. [verwijderd] 10 november 2014 11:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hier in de buurt aan de overkant, vertegenwoordiger met opel ampera, binnen 2 jaar 170.000 km, heeft er nooit een stekker opgehad.
    Grappig was ook het hele gezin reed er in, ik grapte vaak die auto die krijgt nooit één uur rust, als hij thuis kwam gingen er direct andere gezinsleden in.
    Nu is hij werkloos, sneu maar toch lachen hun tweede hands eigen autotje, staat als vastgeroest voor de deur.
19. DurianCS 10 november 2014 13:25

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2587

      Gegeven: 10094

    •    Aantal posts: 9.972

    quote:

    Willempie3 schreef op 10 november 2014 10:19:

    Gisteren had ik iemand op bezoek. Hij reed in 1 van de meest populaire leaseauto's:
    De Mitsubitsi Outlander. Een auto die zowel op benzine als electrisch kan rijden.
    De bijtelling is daarom erg laag, 7 procent. Het rijden van die auto kost ongeveer 200 Euro per maand. Maar als je hem helemaal oplaadt in 3-4 uur tijd, kun je ongeveer 40 km rijden op je accu. Dus rijdt iedereen gewoon op benzine.
    Wat een blunder van de overheid om hier zoveel subsidie op te geven.
    Dit is waarschijnlijk een goed voorbeeld hoe de rijkere klasse zichzelf bevoordeelt met handige regels: Leasebakken van 40.000 tot 50.000 voor 200 euro in de maand die zogenaamd heel zuinig zijn maar in werkelijkheid helemaal niet.
    Voor 200 Euro in de maand kun je net een Fiat Panda rijden als je het zelf moet betalen.
    
    W3.
    

    Belastingvoordeel voor hybride leaseauto's is nogal onnozel. De benzine wordt betaald door de baas, dus ga je nooit elektrisch opladen.
20. [verwijderd] 10 november 2014 15:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Laatste berekeningen.
    
    twitter.com/TheEconomist
    
    The Economist ?@TheEconomist 8 nov.
    In America, the top 0.1% hold 22% of America's wealth, almost the same share as the bottom 90% econ.st/1smtnbv
21. [verwijderd] 10 november 2014 16:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    doorklikken naar het hele artikelen en de fameuze r>g tendens dat er steeds meer kapitaal komt tov looninkomen is gelijk ook weg. verhouding kapitaal/inkomen nog steeds zo'n 4x net als 100 jaar geleden.